Перейти к контенту

Средство измерений внесено в реестр после приобретения


57 сообщений в этой теме

Рекомендуемые сообщения

2 часа назад, Mihael сказал:

Вспоминаю раньше было то ли гласное, то ли негласное разрешение на продажу приборов с момента подачи документов в Росстандарт. 

да, это было разумное решение, сейчас формальный подход, ведь при УТ уже выпущенные СИ испытывают

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

21 минуту назад, Lena597 сказал:

ведь при УТ уже выпущенные СИ испытывают

Испытывают то выпущенные, а где гарантия, что все нормально будет, пока не испытали.

Вот испытали, тогда да, но только после, а не до.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

7 часов назад, Ника сказал:

Можно вашу трактовку тоже где-то документально увидеть?

На мой взгляд, логически связанной цепочки в наших НПА на данный момент нет. Каждый понимает (и заполняет пробелы) "в меру своей испорченности" (жизненного опыта)

По сути речь идет о выборе критерия отнесения отдельного СИ к утвержденному типу. Устоялось мнение, что таковым должно быть принадлежность даты изготовления СИ к срокам действия свидетельства об УТ: изготовлено СИ в сроки действия свидетельства - только такое СИ принадлежит к утвержденному типу. Безусловно, СИ , изготовленные в сроки действия свидетельства, могут принадлежать к утвержденному типу, а могут и нет. Все зависит от степени соответствия произведенного экземпляра СИ описанию утвержденного типа. Именно это, на мой взгляд, и должно быть критерием принадлежности СИ к утвержденному типу. Соответствует ОТ - принадлежит к УТ, не соответствует - не принадлежит. Независимо от даты изготовления. Такой подход более полно и верно охватывает всю совокупность СИ, принадлежащих к утвержденному типу. 

Излишне Вам говорить, что ни тот ни другой критерий нормативно не подтверждены. Однако первый устоялся в практике метрологической деятельности, хотя нормативно не обеспечен равно также как и второй. Пока можем друг друга переубеждать. Но для практики, где необхомы действия, а не рассуждения, означенный нормативный вакуум создает массу недоразумений. Свидетельством тому частота возникающих вопросов по данной теме.

В заключение могу лишь с сожалением заметить, что законодательная, а возможно - и интелектуальная импотенция управления метрологии ФАТРИМа не позволяет расчитывать на нормативное разрешение дискутируемого вопроса в обозримом будущем.

Изменено пользователем Мицар
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Специалисты
1 час назад, Мицар сказал:

Все зависит от степени соответствия произведенного экземпляра СИ описанию утвержденного типа. Именно это, на мой взгляд, и должно быть критерием принадлежности СИ к утвержденному типу. Соответствует ОТ - принадлежит к УТ, не соответствует - не принадлежит. Независимо от даты изготовления. Такой подход более полно и верно охватывает всю совокупность СИ, принадлежащих к утвержденному типу. 

Согласен!!! На + 230!  (помните?)

Но!

Кто подтвердит?...

Т.е.  "А судьи кто?"

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

1 час назад, Дмитрий Борисович сказал:

Кто подтвердит?...

Т.е.  "А судьи кто?"

Как кто? ГЦИСИ ;)

2 часа назад, Мицар сказал:

Безусловно, СИ , изготовленные в сроки действия свидетельства, могут принадлежать к утвержденному типу, а могут и нет. Все зависит от степени соответствия произведенного экземпляра СИ описанию утвержденного типа.

Странное утверждение

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Специалисты
8 минут назад, evGeniy сказал:
1 час назад, Дмитрий Борисович сказал:

Кто подтвердит?...

Т.е.  "А судьи кто?"

Как кто? ГЦИСИ

Т..е. опять испытания?

Или достаточно - метрологической экспертизы? КД и ТД соответствуют! 

И это за деньги???

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

36 минут назад, Дмитрий Борисович сказал:

Или достаточно - метрологической экспертизы? КД и ТД соответствуют! 

Где гарантия, что в прошлом году выпускали немодернезированное СИ

Ну посмотрим бумагу, а само СИ не надо? Верим на слово?

38 минут назад, Дмитрий Борисович сказал:

И это за деньги???

Аккредитуйтесь, будете Мицару помогать ;) За даром

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Специалисты
8 минут назад, evGeniy сказал:
47 минут назад, Дмитрий Борисович сказал:

Или достаточно - метрологической экспертизы? КД и ТД соответствуют! 

Где гарантия, что в прошлом году выпускали немодернезированное СИ

Таки так каждые пять лет даем справку - внесение конструктивных изменений нет....:thankyou:а которые  есть - не влияют на метрологические характеристики :)

8 минут назад, evGeniy сказал:

посмотрим бумагу, а само СИ не надо? Верим на слово?

И это стоит  от 25 тыс. рублей...

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

2 минуты назад, Дмитрий Борисович сказал:

Таки так каждые пять лет даем справку - внесение конструктивных изменений нет

Вы не с того начали

Сначала Вы даете свое СИ и ТУ. Они смотрят документы и проводят испытания на соответствие этим ТУ. И составляется ОТ в которое вносятся метрологические характеристики из ТУ. Потом испытаниями подтверждают данные характеристики. Как бы проводится черта, что соответствие установлено, и производитель в дальнейшем выпускает СИ по этим ТУ. Выпущенные до этого СИ могут быть выпущены и по другим ТУ. Производитель за это ответственность не несет. Через пять лет Вы собираете бумаги, что у вас ничего не поменялось и просите продлить св-во. Не дай бог корпус поменяете, Григорий не даст вам пользовать данное СИ;)

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Специалисты
24 минуты назад, evGeniy сказал:

Не дай бог корпус поменяете, Григорий не даст вам пользовать данное СИ;)

Таки здесь на форуме уже было... В ОТ на фото корпус из черной пластмассы... А в поверку пришел из белой пластмассы...:super:

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Специалисты
26 минут назад, evGeniy сказал:

Выпущенные до этого СИ могут быть выпущены и по другим ТУ.

Могут... это ключевое слово...

"А судьи кто?"

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Специалисты
3 часа назад, Дмитрий Борисович сказал:

Т.е.  "А судьи кто?"

Думаю покупатель.

Я должен купить документацию по которой производилось СИ предъявленное на испытания и протоколы испытаний. После покупки приобрести актуальную документацию и сравнить с "первичной". Потом разобрать прибор и проверить соответствие моего экземпляра СИ документации. Собрать СИ обратно, провести испытания и убедиться, что мои данные соответствуют результатам из протокола ВНИИМС.

Ну как-то так.

Правда, боюсь, что какие-то мелочи упустил. Надо бы еще заехать к изготовителю и проверить как и на чем он производит СИ.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Специалисты
19 минут назад, scbist сказал:

Ну как-то так.

:super:

20 минут назад, scbist сказал:

Правда, боюсь, что какие-то мелочи упустил.

Конечно! :tongue:

- Свидетельство о регистрации 

- Свидетельство о постановки на учет в ИФНС

- Выписка из ЕГРЮЛ

- Копия устава 

- Решение учредителей о назначении генерального директора

- Решение о назначении главного бухгалтера

- Решение о наделении их правом подписи договора.

- Финансовый отчет за предыдущий год.

- Списочный состав  работников , с указанием их должностей.

- Отчет о прибыли за предыдущий год.

- Копии договоров имущественного владения строений или их аренды

- Перечень технологического оборудования применяемом при производстве или арендуемое.

- Положения СМК

- Положения об экологической безопасности.

- Копии паспортных данных генерального директора и главного бухгалтера.

- Перечень бенефициаров

Уф..ф..ф...

Как то так...

Пы.Сы.

Это перечень  который производитель должен предоставить при заключении договоров с национальными достояниями...

Плюсом привести доказательства что производство в России, предоставить подтверждение прав на конструкторскую и технологическую документацию, а также программное обеспечение.

Привести расчет адвалорной доли...

Ну теперь пожалуй все! :YES!: 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Специалисты
12 часов назад, LIBorisi4 сказал:

Вот испытали, тогда да, но только после, а не до

И маленькая поправка - нельзя продавать даже пока не подписан Приказ и не оформлены все документы....хоть испытания и с положительными результатами.:)

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

1 минуту назад, Дмитрий Борисович сказал:

И маленькая поправка - нельзя продавать даже пока не подписан Приказ и не оформлены все документы....хоть испытания и с положительными результатами.:)

Сурово

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

9 часов назад, UNECE сказал:

Договариваетесь с Росстандартом на внесение изменений в ОТ и всё ))

Кто должен договариваться? Приобретатель СИ?

И ситуация совсем другая. В Вашем примере, обращался изготовитель, по всей видимости, чтобы распространить ОТ на ранее выпущенные СИ. Какие были внесены изменение в описание типа? Известно только им, из выложенных документов не ясно, может и вносили изменения, чтобы можно было распространить и на ранее выпущенные СИ. Что за техническая ошибка? Ошибка в предыдущем приказе? Какая? Или где? Да и распространили на СИ года выпуска, когда еще не была утверждена методика поверки. Одно слово "ГЛОНАСС"......

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • 2 месяца спустя...

Добрый день! Боюсь, что не увидела здесь ответ на свой вопрос, поэтому спрошу все-таки..

Подскажите, пожалуйста. 

В 2015г.  были закуплены мониторы прикроватные BSM3763, BSM3000. На момент приобретения они не были занесены в госреестр СИ, соответственно не были утвержденного типа. В этом году оказывается, что такая работа произведена и на сайте госреестра я нашла эти мониторы (№68042-17, дата публикования 08.05.2018). 

Вопрос- обязана ли я их поверять, если в НД к этим мониторам нет межповерочного интервала и вообще не упоминается о том, что они являются СИ. Ведь по закону 323-ФЗ "Об основах охраны здоровья граждан в Российской Федерации" ст. 38 ч.3  - "Обращение медицинских изделий включает в себя .... государственный контроль, хранение, транспортировку, реализацию, монтаж, наладку, применение, эксплуатацию, в том числе техническое обслуживание, предусмотренное нормативной, технической и (или) эксплуатационной документацией производителя (изготовителя), а также ремонт, утилизацию или уничтожение...". 

К поверителям обращаться смысла нет, они поверят все, что я им дам, тем более такие деньги. 

Пожалуйста, помогите разобраться в этом вопросе, мониторов оказалось 50 штук..это огромные деньги...  И желательно со ссылкой на какой-то документ, потому что скоро придет проверка, будут трясти меня.. 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Специалисты
В 03.10.2018 в 14:42, AlyaI сказал:

И желательно со ссылкой на какой-то документ

На один документ - "не поверять", инспекторы покажут Вам десять - "поверять". И основными аргументами будет закон "Об обеспечении единства измерений" и приказ Минздрава от 21.02.2014 г. № 81н. Последний указан в описании типа средств измерений мониторов в разделе "Нормативные и технические документы, устанавливающие требования к мониторам прикроватным...".

Вы совершенно верно сослались на 323-ФЗ в части наличия сведений о необходимом техническом обслуживании (куда входит и поверка) в эксплуатационных документах на медицинское изделие.

Поэтому посоветую направить запрос в Росздравнадзор с описанием Вашей ситуации. Мониторы зарегистрированы как медицинские изделия в 2012 г. (РУ № ФСЗ 2012/12219), приобретены на законных основаниях в 2015 г., прилагаемая эксплуатационная документация не содержит сведений о необходимости периодической поверки с интервалом 1 год.  И ещё один вопрос - Вносил ли заявитель изменения в регистрационное досье после утверждения типа средств измерений мониторов в части изменений эксплуатационных документов?

Вот в таких ситуациях проявляется всё несовершенство действующего законодательства: - мониторы должны поверяться (утверждены как тип средств измерений, применяются в сфере государственного регулирования обеспечения единства измерений, к проводимым ими измерениям установлены обязательные требования); - мониторы не могут быть поверены (произведены после утверждения типа средств измерений).

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • 3 недели спустя...
В 17.07.2018 в 09:41, DIRINA сказал:

Добрый день!

 

Прошу ответить на вопрос.

Средство измерений было приобретено в момент, когда его еще не было в госреестре.

Сейчас СИ внесено в госреестр. Можно ли его сейчас поверять?

 

Здравствуйте! в работе сталкивались с такой же проблемой - СИ внесено в реестр, но дата выпуска приобретенного СИ раньше той даты, которая прописана в Свидетельстве об утверждении типа. как результат - поверке не подлежит, делаем калибровку!

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Всяко может быть, обратитесь к заявителям и испытателям, они указаны в описании типа. Мы поверяли такие СИ, см. вложения

Описание типа OW.pdf

По АГАРУ Ю-Х.pdf

Свидетельства 2009.pdf

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

1 час назад, Радик Мавлявиев сказал:

Мы поверяли такие СИ, см. вложения

А почему бы не начать с того, что письмо от 2009 года? В том же 2009 году ПР 50.009 были отменены. В действующем законодательстве нет разрешения на поверку неутвержденных (не отраженных в приказах Росстандарта) типов СИ

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • 4 месяца спустя...
В ‎18‎.‎07‎.‎2018 в 20:24, evGeniy сказал:

Как кто? ГЦИСИ ;)

Странное утверждение

Странное до тех пор, пока не сталкиваешься с этим на практике. Например, трансформаторы тока TФУМ 330А-IIУ1, выпущенные в 2005 году, описание типа 26447-04. Но получается, что они не соответствуют ОТ, так как по паспорту имеют другой класс точности и вторичную нагрузку. Как быть? Можно их поверять или нет? Стоят в цепях АИИС КУЭ. Что делать?

Паспорт ТТ ТФУМ-330-А-II-У1 №3495 лист 002.jpg

Паспорт ТТ ТФУМ-330-А-II-У1 №3495 лист 003.jpg

26447-04.pdf

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

12 минут назад, Selena-88 сказал:

Можно их поверять или нет?

Нет. Потому как 

13 минут назад, Selena-88 сказал:

Но получается, что они не соответствуют ОТ, так как по паспорту имеют другой класс точности и вторичную нагрузку.

 

13 минут назад, Selena-88 сказал:

Что делать?

Вносить в реестр, как единичный экземпляр

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Присоединиться к обсуждению

Вы можете ответить сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас уже есть аккаунт, войдите, чтобы ответить от своего имени.

Гость
Ответить в этой теме...

×   Вы вставили отформатированный текст.   Удалить форматирование

  Допустимо не более 75 смайлов.

×   Ваша ссылка была автоматически заменена на медиа-контент.   Отображать как ссылку

×   Ваши публикации восстановлены.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставить изображения напрямую. Загрузите или вставьте изображения по ссылке.

Загрузка...

Информация

  • Недавно просматривали   0 пользователей

    • Ни один зарегистрированный пользователь не просматривает эту страницу.

×
×
  • Создать...