Косвенные ли измерения?

[Дмитрий Борисович 1 013]

3 минуты назад, boss сказал:

 если на вход вольтметра подать напряжение без значения, то вольтметр не покажет напряжение

Не уже ли сгорит? Какой ужасТь....

[boss 414]

28 минут назад, Дмитрий Борисович сказал:

Не уже ли сгорит? Какой ужасТь....

Может и не сгорит, но сильно удивится, а может даже расстроится...

[Дмитрий Борисович 1 013]

4 минуты назад, boss сказал:

но сильно удивится, а может даже расстроится...

А... понял... он же (вольтметр) про значение величины то не знает...

[libra 508]

15 часов назад, boss сказал:

Штирлиц и Мюллер стояли на мосту.
– Опять снег, – сказал Мюллер.
– Совсем как у нас в России, – сказал Штирлиц и подумал: «А не сболтнул ли я чего-нибудь лишнего?

Испытываете затруднения с формулировкой ответа по сути?

[libra 508]

12 часов назад, LIBorisi4 сказал:

Так и хочется перефразировать одно известное высказывание: "Нет, это не метрологи стали менее грамотными, это техника стала умнее".

Было бы странно в стандарте 70-го года увидеть, например, измерение массы на цифровых (электронных) весах, что использовали, то и привели в пример...., а сейчас нет смысла приводить разновидности весов, в любом случае прямые измерения.

Не согласен, но это уже несколько другая история. Нам бы более простые задачи решить в этой теме.

[boss 414]

6 минут назад, libra сказал:

Испытываете затруднения с формулировкой ответа по сути?

Да, побаиваюсь... Но, если вводных больше не будет, то: прямые в определении ФЗ-102

[libra 508]

12 часов назад, LIBorisi4 сказал:

Аркадий Григорьевич, это все прямые измерения, а я имел несколько другое.

Все правильно, учитываются многие факторы, но при выполнении прямых измерений для получения исходных данных для подстановки в формулу и соответственно определения искомой величины, методом расчета, а все вместе это будет косвенные измерения.

Вы другие ФВ измеряете при измерении тепературы термопарой, или одну? Раскройте секрет!

 

В 22.07.2018 в 00:48, LIBorisi4 сказал:

А разве косвенные измерения определяются количеством приборов? Одним нельзя получить несколько величин?

Пускай даже и два прибора. Интересно, в какой момент Вы используете величины, полученные при прямых измерениях, которые функционально связаны с искомой величиной. Коротенько (упрощенно) можете набросать методику выполнения измерений.

Нельзя. И не количеством приборов,а количеством измеряемых ФВ. Читайте внимательно определения: 

4.20 косвенное измерение: Измерение, при котором искомое значе­ indirect measurement
ние величины определяют на основании результатов прямых измерений 
других величин, функционально связанных с искомой величиной.

[libra 508]

4 минуты назад, boss сказал:

Да, побаиваюсь... Но, если вводных больше не будет, то: прямые в определении ФЗ-102

Согласен. Тогда и измерения температуры термопарой, и милливольтметром также прямые измерения.

[boss 414]

Только что, libra сказал:

Согласен. Тогда и измерения температуры термопарой, и милливольтметром также прямые измерения.

Шило-мочало...  Это два СИ утвержденного типа. Измерения косвенные

[libra 508]

5 часов назад, Vadim_A сказал:

 Этот привычный пример прямых измерений ограничен и пора делать к нему уточнение - "...если пренебрегать выталкивающей силой воздуха (статической плавучестью)", потому что вообще-то измерения реальной массы на весах в атмосфере - косвенные. Прямым методом весы измеряют не массу, а "массу в воздухе".  Выталкивающая сила может быть значительной, если плотность объекта отличается от условной плотности гирь.  Измерить массу воздушного шара с водородом/гелием на весах прямым методом не получится.

Вместо того, что бы уточнить формулировку выведенную в 70 е годы, или отказаться от примера, ее упростили "и выплеснули ребенка вместе с водой".

[Vadim_A 82]

3 часа назад, Dom3n3c сказал:

Это уже высасывание из пальца

А может, наоборот?  Измерения массы с помощью весов- по природе косвенные,  и только в определённых случаях их можно считать прямыми. Сложившийся стереотип, мешает, например, повысить точность измерений массы нефти и нефтепродуктов, для которых "масса в воздухе" меньше реальной массы порядка на 0,15 %.

 

[libra 508]

3 часа назад, Логинов Владимир сказал:

Они косвенные в КН, когда после каждого измерения вам нужно вносить поправки. Например при измерении калиброванной линейкой.

А в КП прямые

Да ладно.В КП поправок не было? А если найду?

[libra 508]

3 часа назад, Lavr сказал:

Боюсь показаться навязчивым занудой, но хочу открыть вам великую тайну, известную только посвященным в метрологию.

Если на вход вольтметра подать напряжение, то вольтметр покажет не напряжение, а значение напряжения, выраженное, скорее всего, в вольтах. 

Если вольтметр- то в величинах кратных вольту

[libra 508]

9 минут назад, boss сказал:

Шило-мочало...  Это два СИ утвержденного типа. Измерения косвенные

И какую вторую ФВ вы измеряете? А потом ее подставляете в формулу для расчета температуры.

[boss 414]

Только что, libra сказал:

И какую вторую ФВ вы измеряете? А потом ее подставляете в формулу для расчета температуры.

Ну мы ж на "профессиональном форуме"<Lavr>: измеряем температуру косвенным методом (в любом определении ГОСТ - РМГ), используя известную зависимость ТЭДС термопары от температуры

[libra 508]

Только что, boss сказал:

Ну мы ж на "профессиональном форуме"<Lavr>: измеряем температуру косвенным методом (в любом определении ГОСТ - РМГ), используя известную зависимость ТЭДС термопары от температуры

Термопара к сожалению температуру не показывает, ну если только не "супер продвинутая" со своим дисплеем. Даже если есть дисплей, то вторичный прибор показывает также температуру, а не другую физическую величину. Под определения, косвенные измерения РМГ, не подпадает.

[boss 414]

3 минуты назад, libra сказал:

Термопара к сожалению температуру не показывает, ну если только не "супер продвинутая" со своим дисплеем. Даже если есть дисплей, то вторичный прибор показывает также температуру, а не другую физическую величину. Под определения, косвенные измерения РМГ, не подпадает.

Вторичный прибор показывает температуру, а термопара выдает милливольты. Читайте РМГ - мы ж на "профессиональном форуме"<Lavr>:

[Дмитрий Борисович 1 013]

19 минут назад, boss сказал:

Вторичный прибор показывает температуру, а термопара выдает милливольты.

Просто как вопрос - а если термопара выдает код по SPI или USB , а вторичный "прибор" проводит обработку и индикацию температуры?

Пы.Сы.

О! Сколько сейчас таких датчиков....

[Lavr 495]

59 минут назад, libra сказал:

Если вольтметр- то в величинах кратных вольту

Странный у вас вольтметр: вместо того, чтобы показать "15 В" показывает "5 Трехвольтовых".

[Дмитрий Борисович 1 013]

23 минуты назад, Lavr сказал:

Странный у вас вольтметр: вместо того, чтобы показать "15 В" показывает "5 Трехвольтовых".

Таки измерения косвенные... ТРИ вольтметра по 5 В ... или ПЯТЬ вольтметров по 3 В... уже запутался в банальном вопросе..

Короче - измерительная система! 

Изменено 23 Июля 2018 пользователем Дмитрий Борисович

[libra 508]

2 часа назад, boss сказал:

Вторичный прибор показывает температуру, а термопара выдает милливольты. Читайте РМГ - мы ж на "профессиональном форуме"<Lavr>:

Я вам как инженер  метрологу говорю, что стрелочный милливольтметр показывает не температуру, а угол отклонения стрелки, зависящий от протекающего тока в магнитной системе. Ток протекающий в магнитной системе пропорционален входному напряжению (термо ЭДС термопары) деленному на сумму сопротивлений делителя и сопротивления катушки магнитной системы.  Про вольтметр рассказать?

Изменено 23 Июля 2018 пользователем libra

[libra 508]

1 час назад, Lavr сказал:

Странный у вас вольтметр: вместо того, чтобы показать "15 В" показывает "5 Трехвольтовых".

У Вас своя система исчисления, основанная  на троичном коде?

[Lavr 495]

1 минуту назад, libra сказал:

У Вас своя система исчисления, основанная  на троичном коде?

Извините, я только проинтерпретировал то, что сказали Вы.

[libra 508]

10 минут назад, Lavr сказал:

Извините, я только проинтерпретировал то, что сказали Вы.

То есть Вы категорически против коэффициента к=15?

[boss 414]

1 минуту назад, libra сказал:

Я вам как инженер  метрологу говорю, что стрелочный милливольтметр показывает не температуру, а угол отклонения стрелки, зависящий от протекающего тока в магнитной системе. Ток протекающий в магнитной системе пропорционален входному напряжению (термо ЭДС термопары) деленную на сумму сопротивлений делителя и сопротивления катушки магнитной системы. 

Я вам как метролог инженеру все это же сообщаю уже десятый пост подряд!!!  Как инженер инженеру еще хочу сказать, что есть даже "пирометрические" милливольтметры, шкала которых отградуирована в °С!!!  От этих наших с вами знаний измерения температуры двумя СИ - первичным преобразователем и вторичным прибором - не перестали быть косвенными... 

12 минут назад, libra сказал:

 Про вольтметр рассказать?

А что вольтметры магнитоэлектрической системы по принципу действия сильно отличаются от милливольтметров?   И не являлись ли все милли и просто вольтметры во времена своей молодости соответственно миллиамперметрами?