Перейти к контенту

575 сообщений в этой теме

Рекомендуемые сообщения

2 минуты назад, Дмитрий Борисович сказал:

Этап не подскажите? :) 

Или это где регламентировано???

Там, где это целесообразно и не противоречит здравому смыслу. 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Ответы 574
  • Создана
  • Последний ответ

Лучшие авторы в этой теме

  • Специалисты
Только что, Lavr сказал:

Там, где это целесообразно и не противоречит здравому смыслу. 

Ваше величество... хочу Вас заверить что АЦП перестал быть  измерительным  преобразователем... он стал - " окно в цифру"... 

А дальше ТОЛЬКО вычисления.... для радиотехнических измерений - практически любых величин...

:gt:

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

2 минуты назад, Дмитрий Борисович сказал:

Ваше величество... хочу Вас заверить что АЦП перестал быть  измерительным  преобразователем...

Вы хотите сказать, что на выходе АЦП цифра не пропорциональна величине на входе или, что эта пропорция не известна и по цифре нельзя восстановить аналог.

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

1 час назад, Lavr сказал:

А методика на совместные измерения должна быть аттестована?

По 102 ФЗ есть методики прямых измерений и все остальные.

Соответственно, все остальные должны быть аттестованы. 

Я так думаю (с)

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

3 минуты назад, AtaVist сказал:

По 102 ФЗ есть методики прямых измерений и все остальные.

Соответственно, все остальные должны быть аттестованы. 

Я так думаю (с)

совместные измерения:

Проводимые одновременно измерения двух

или нескольких неодноименных величин для оп-

ределения зависимости между ними.

Что тут аттестовывать???

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Специалисты
Только что, Lavr сказал:

Вы хотите сказать, что на выходе АЦП цифра не пропорциональна величине на входе или, что эта пропорция не известна и по цифре нельзя восстановить аналог.

 

Ваше величество, хочу  у Вас уточнить:

1.

Только что, Lavr сказал:

что на выходе АЦП цифра не пропорциональна величине на входе

Какой величине? 

2.

Только что, Lavr сказал:

что эта пропорция не известна

Пропорция чего? Например фазы спектральных составляющих???

3.

Только что, Lavr сказал:

и по цифре нельзя восстановить аналог.

Восстановить можно ... вопрос ЧТО будете восстанавливать?  Коэффициент гармоник , полученный в результате вычисления???

:gt:

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

2 минуты назад, Дмитрий Борисович сказал:

полученный в результате вычисления???

Вычисления на основе на основе чего? На основе домыслов или объективных данных?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

9 минут назад, Mihael сказал:

Конечно аттестована!

 

16 минут назад, Lavr сказал:

Что тут аттестовывать???

Действительно, что тут аттестовать?

Человек каждые пять минут измеряет температуру, чтобы определить зависимость. Архисложные измерения, без аттестованной методики необойтись.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Специалисты
Цитата

 

4.22 совместные измерения: Проводимые одновременно измерения двух или нескольких не одноименных величин для определения зависимости между ними.

Примечание - Как правило, модель совместных измерений объединяет параметрическую зависимость между измеряемыми величинами и алгоритм оценки параметров данной зависимости на основе результатов измерений.

 

Цитата

9.17 аттестация методик измерений: Исследование и подтверждение соответствия методик измерений установленным метрологическим требованиям к измерениям.

Цитата

4.1 измерение (величины): Процесс экспериментального получения одного или более значений величины, которые могут быть обоснованно приписаны величине.

Цитата

4.11 методика (выполнения) измерений: Установленная логическая последовательность операций и правил при измерении, выполнение которых обеспечивает получение результатов измерений в соответствии с принятым методом измерений.

Цитата

4.5 метод измерений: Прием или совокупность приемов сравнения измеряемой величины с ее единицей или соотнесения со шкалой в соответствии с реализованным принципом измерений.

Совместные измерения это и не измерения вообще, в смысле получения конечного результата.

Зависимость между разными величинами - не результат измерения, а исследование в результате которого получается то-ли график, то-ли коэффициент который трудно соотнести с какой-нибудь шкалой. Какое значение и какой величины получается, тоже вопрос.

Думаю не стоит ставить в один ряд прямые и косвенные измерения с совокупными и прочими. Это разные классификации. Розовое может быть кислым, а может и сладким. Нет смысла валить все в одну кучу.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

16 минут назад, LIBorisi4 сказал:

 

Действительно, что тут аттестовать?

Человек каждые пять минут измеряет температуру, чтобы определить зависимость. Архисложные измерения, без аттестованной методики необойтись.

:rolleyes:

Можно уточнить формулу расчета сей зависимости? 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

12 минут назад, AtaVist сказал:

Можно уточнить формулу расчета сей зависимости? 

 

Изменено пользователем Dom3n3c
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

10 минут назад, scbist сказал:

Совместные измерения это и не измерения вообще, в смысле получения конечного результата.

Зависимость между разными величинами - не результат измерения, а исследование в результате которого получается то-ли график, то-ли коэффициент который трудно соотнести с какой-нибудь шкалой. Какое значение и какой величины получается, тоже вопрос.

Думаю не стоит ставить в один ряд прямые и косвенные измерения с совокупными и прочими. Это разные классификации. Розовое может быть кислым, а может и сладким. Нет смысла валить все в одну кучу.

А, например, затухание в канале. Измерение уровня сигнала на входе и выходе. Если это проводная связь, то измеряется в неперах.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Специалисты
Только что, Lavr сказал:

Вычисления на основе на основе чего? На основе домыслов или объективных данных?

Это выражение мне смутно напомнило дискуссию  с UNECE (Григорий)...  но он простой водитель...

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

15 минут назад, Dom3n3c сказал:
  24 минуты назад, AtaVist сказал:

Можно уточнить формулу расчета сей зависимости? 

По РМГ определяется не формула расчета зависимости, а определяется зависимость.

Надеюсь как определить зависимость объяснять не надо, хоть графически, хоть таблично, одной точке соответствуют два, а может и больше параметров. Что не видели графиков зависимости температуры от времени, удлинения от усилия, усилия от времени и т.д.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

14 минут назад, LIBorisi4 сказал:

По РМГ определяется не формула расчета зависимости, а определяется зависимость.

Надеюсь как определить зависимость объяснять не надо, хоть графически, хоть таблично, одной точке соответствуют два, а может и больше параметров. Что не видели графиков зависимости температуры от времени, удлинения от усилия, усилия от времени и т.д.

Графически определить зависимость? :(

Таблично определить зависимость? :((

Всё..пойду приму 300 капель эфирной валерьянки..

Может..изобразить зависимость? Такие графики я видел.

 

ps

по большому счету фокус в том, что   методика совместных измерений не предназначена для измерений. 

Изменено пользователем AtaVist
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

1 минуту назад, AtaVist сказал:

по большому счету фокус в том, что  в данном случае методика совместных измерений не предназначена для измерений. 

В том и дело, что хочется методику на каждых чих, чтобы не приставали.

А методика на косвенные измерения предназначена для измерений? Или она для вычислений?

4 минуты назад, AtaVist сказал:

Графически определить зависимость? :(

 

6 минут назад, AtaVist сказал:

Таблично определить зависимость? :((

А что Вас так удивило? Наверное, любая современная разрывная машина, по крайней мере на которых работаю, результат выдают в виде графика и (или) таблицы, а измеряют при этом и удлинение, и усилие, и время.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

5 минут назад, LIBorisi4 сказал:

В том и дело, что хочется методику на каждых чих, чтобы не приставали.

А методика на косвенные измерения предназначена для измерений? Или она для вычислений?

 

А что Вас так удивило? Наверное, любая современная разрывная машина, по крайней мере на которых работаю, результат выдают в виде графика и (или) таблицы, а измеряют при этом и удлинение, и усилие, и время.

Это ее вид представления..графический, табличный..Означает ли это, что мы ее "определили"? =)

Надо подумать..

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Специалисты
21 минуту назад, AtaVist сказал:

Надо подумать

И они посидели ещё немного. А потом еще немного... и ещё немного... пока, увы, совсем ничего не осталось!

Винни-Пух идет в гости.

Источник: https://quote-citation.com/mult/2058

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

3 часа назад, LIBorisi4 сказал:

А VIM рекомендует обращаться к IEC 60050-300:2001, в котором:

1. метод непосредственных измерений;

2. метод косвенных измерений;

3. метод измерений сличением/метод сравнения с мерой, который с свою очередь делится на другие методы измерений.

И, на мой взгляд, это правильно, получаешь значение величины по прибору - прямой метод, получаешь с помощью вычислений - косвенный метод, поучаешь с помощью сравнения в разных интерпретациях - метод сличения.

А в РМГ наплодили, хоть бы сгруппировали....

Не все так. Может для начала книгу прочитать- там целый раздел посвященный совместным и совокупным измерениям. Я вот попробую.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

3 часа назад, Дмитрий Борисович сказал:

Опаньки... А что такое аналоговая вычислительная машина Вы уже забыли?

Дмитрий Борисович, у меня спросите -я такие не только в высшем учебном заведении проходил, но и обслуживал. Производства Yamatake-Honeywell. :)

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

3 часа назад, Lavr сказал:

А методика на совместные измерения должна быть аттестована?

Ну они же не прямые измерения? Тогда, да (ИМХО).

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

3 часа назад, LIBorisi4 сказал:

 

2. Измерили мощность ваттметром. Мощность получили прямым методом.

 

Или совместными измерениями? ФВ несколько.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

3 часа назад, vvsalii сказал:

Не знал, не знал, да и забыл. Про аналоговые машины для решения дифференциальных уравнений я слышал, и даже видел неработающий экземпляр. 

"Трогал" сумматоры, делители, умножители (последние через логарифм).

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Присоединиться к обсуждению

Вы можете ответить сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас уже есть аккаунт, войдите, чтобы ответить от своего имени.

Гость
Ответить в этой теме...

×   Вы вставили отформатированный текст.   Удалить форматирование

  Допустимо не более 75 смайлов.

×   Ваша ссылка была автоматически заменена на медиа-контент.   Отображать как ссылку

×   Ваши публикации восстановлены.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставить изображения напрямую. Загрузите или вставьте изображения по ссылке.

Загрузка...

Информация

  • Недавно просматривали   0 пользователей

    • Ни один зарегистрированный пользователь не просматривает эту страницу.

×
×
  • Создать...