575 сообщений в этой теме

Рекомендуемые сообщения

2 минуты назад, Дмитрий Борисович сказал:

Этап не подскажите? :) 

Или это где регламентировано???

Там, где это целесообразно и не противоречит здравому смыслу. 

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Только что, Lavr сказал:

Там, где это целесообразно и не противоречит здравому смыслу. 

Ваше величество... хочу Вас заверить что АЦП перестал быть  измерительным  преобразователем... он стал - " окно в цифру"... 

А дальше ТОЛЬКО вычисления.... для радиотехнических измерений - практически любых величин...

:gt:

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
2 минуты назад, Дмитрий Борисович сказал:

Ваше величество... хочу Вас заверить что АЦП перестал быть  измерительным  преобразователем...

Вы хотите сказать, что на выходе АЦП цифра не пропорциональна величине на входе или, что эта пропорция не известна и по цифре нельзя восстановить аналог.

 

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 час назад, Lavr сказал:

А методика на совместные измерения должна быть аттестована?

По 102 ФЗ есть методики прямых измерений и все остальные.

Соответственно, все остальные должны быть аттестованы. 

Я так думаю (с)

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
3 минуты назад, AtaVist сказал:

По 102 ФЗ есть методики прямых измерений и все остальные.

Соответственно, все остальные должны быть аттестованы. 

Я так думаю (с)

совместные измерения:

Проводимые одновременно измерения двух

или нескольких неодноименных величин для оп-

ределения зависимости между ними.

Что тут аттестовывать???

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Конечно аттестована!

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Только что, Lavr сказал:

Вы хотите сказать, что на выходе АЦП цифра не пропорциональна величине на входе или, что эта пропорция не известна и по цифре нельзя восстановить аналог.

 

Ваше величество, хочу  у Вас уточнить:

1.

Только что, Lavr сказал:

что на выходе АЦП цифра не пропорциональна величине на входе

Какой величине? 

2.

Только что, Lavr сказал:

что эта пропорция не известна

Пропорция чего? Например фазы спектральных составляющих???

3.

Только что, Lavr сказал:

и по цифре нельзя восстановить аналог.

Восстановить можно ... вопрос ЧТО будете восстанавливать?  Коэффициент гармоник , полученный в результате вычисления???

:gt:

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
2 минуты назад, Дмитрий Борисович сказал:

полученный в результате вычисления???

Вычисления на основе на основе чего? На основе домыслов или объективных данных?

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
9 минут назад, Mihael сказал:

Конечно аттестована!

 

16 минут назад, Lavr сказал:

Что тут аттестовывать???

Действительно, что тут аттестовать?

Человек каждые пять минут измеряет температуру, чтобы определить зависимость. Архисложные измерения, без аттестованной методики необойтись.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Цитата

 

4.22 совместные измерения: Проводимые одновременно измерения двух или нескольких не одноименных величин для определения зависимости между ними.

Примечание - Как правило, модель совместных измерений объединяет параметрическую зависимость между измеряемыми величинами и алгоритм оценки параметров данной зависимости на основе результатов измерений.

 

Цитата

9.17 аттестация методик измерений: Исследование и подтверждение соответствия методик измерений установленным метрологическим требованиям к измерениям.

Цитата

4.1 измерение (величины): Процесс экспериментального получения одного или более значений величины, которые могут быть обоснованно приписаны величине.

Цитата

4.11 методика (выполнения) измерений: Установленная логическая последовательность операций и правил при измерении, выполнение которых обеспечивает получение результатов измерений в соответствии с принятым методом измерений.

Цитата

4.5 метод измерений: Прием или совокупность приемов сравнения измеряемой величины с ее единицей или соотнесения со шкалой в соответствии с реализованным принципом измерений.

Совместные измерения это и не измерения вообще, в смысле получения конечного результата.

Зависимость между разными величинами - не результат измерения, а исследование в результате которого получается то-ли график, то-ли коэффициент который трудно соотнести с какой-нибудь шкалой. Какое значение и какой величины получается, тоже вопрос.

Думаю не стоит ставить в один ряд прямые и косвенные измерения с совокупными и прочими. Это разные классификации. Розовое может быть кислым, а может и сладким. Нет смысла валить все в одну кучу.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
16 минут назад, LIBorisi4 сказал:

 

Действительно, что тут аттестовать?

Человек каждые пять минут измеряет температуру, чтобы определить зависимость. Архисложные измерения, без аттестованной методики необойтись.

:rolleyes:

Можно уточнить формулу расчета сей зависимости? 

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
12 минут назад, AtaVist сказал:

Можно уточнить формулу расчета сей зависимости? 

 

Изменено пользователем Dom3n3c

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
10 минут назад, scbist сказал:

Совместные измерения это и не измерения вообще, в смысле получения конечного результата.

Зависимость между разными величинами - не результат измерения, а исследование в результате которого получается то-ли график, то-ли коэффициент который трудно соотнести с какой-нибудь шкалой. Какое значение и какой величины получается, тоже вопрос.

Думаю не стоит ставить в один ряд прямые и косвенные измерения с совокупными и прочими. Это разные классификации. Розовое может быть кислым, а может и сладким. Нет смысла валить все в одну кучу.

А, например, затухание в канале. Измерение уровня сигнала на входе и выходе. Если это проводная связь, то измеряется в неперах.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Только что, Lavr сказал:

Вычисления на основе на основе чего? На основе домыслов или объективных данных?

Это выражение мне смутно напомнило дискуссию  с UNECE (Григорий)...  но он простой водитель...

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
15 минут назад, Dom3n3c сказал:
  24 минуты назад, AtaVist сказал:

Можно уточнить формулу расчета сей зависимости? 

По РМГ определяется не формула расчета зависимости, а определяется зависимость.

Надеюсь как определить зависимость объяснять не надо, хоть графически, хоть таблично, одной точке соответствуют два, а может и больше параметров. Что не видели графиков зависимости температуры от времени, удлинения от усилия, усилия от времени и т.д.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
14 минут назад, LIBorisi4 сказал:

По РМГ определяется не формула расчета зависимости, а определяется зависимость.

Надеюсь как определить зависимость объяснять не надо, хоть графически, хоть таблично, одной точке соответствуют два, а может и больше параметров. Что не видели графиков зависимости температуры от времени, удлинения от усилия, усилия от времени и т.д.

Графически определить зависимость? :(

Таблично определить зависимость? :((

Всё..пойду приму 300 капель эфирной валерьянки..

Может..изобразить зависимость? Такие графики я видел.

 

ps

по большому счету фокус в том, что   методика совместных измерений не предназначена для измерений. 

Изменено пользователем AtaVist
  • Like 1

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 минуту назад, AtaVist сказал:

по большому счету фокус в том, что  в данном случае методика совместных измерений не предназначена для измерений. 

В том и дело, что хочется методику на каждых чих, чтобы не приставали.

А методика на косвенные измерения предназначена для измерений? Или она для вычислений?

4 минуты назад, AtaVist сказал:

Графически определить зависимость? :(

 

6 минут назад, AtaVist сказал:

Таблично определить зависимость? :((

А что Вас так удивило? Наверное, любая современная разрывная машина, по крайней мере на которых работаю, результат выдают в виде графика и (или) таблицы, а измеряют при этом и удлинение, и усилие, и время.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
5 минут назад, LIBorisi4 сказал:

В том и дело, что хочется методику на каждых чих, чтобы не приставали.

А методика на косвенные измерения предназначена для измерений? Или она для вычислений?

 

А что Вас так удивило? Наверное, любая современная разрывная машина, по крайней мере на которых работаю, результат выдают в виде графика и (или) таблицы, а измеряют при этом и удлинение, и усилие, и время.

Это ее вид представления..графический, табличный..Означает ли это, что мы ее "определили"? =)

Надо подумать..

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
21 минуту назад, AtaVist сказал:

Надо подумать

И они посидели ещё немного. А потом еще немного... и ещё немного... пока, увы, совсем ничего не осталось!

Винни-Пух идет в гости.

Источник: https://quote-citation.com/mult/2058

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
3 часа назад, LIBorisi4 сказал:

А VIM рекомендует обращаться к IEC 60050-300:2001, в котором:

1. метод непосредственных измерений;

2. метод косвенных измерений;

3. метод измерений сличением/метод сравнения с мерой, который с свою очередь делится на другие методы измерений.

И, на мой взгляд, это правильно, получаешь значение величины по прибору - прямой метод, получаешь с помощью вычислений - косвенный метод, поучаешь с помощью сравнения в разных интерпретациях - метод сличения.

А в РМГ наплодили, хоть бы сгруппировали....

Не все так. Может для начала книгу прочитать- там целый раздел посвященный совместным и совокупным измерениям. Я вот попробую.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
3 часа назад, Дмитрий Борисович сказал:

Опаньки... А что такое аналоговая вычислительная машина Вы уже забыли?

Дмитрий Борисович, у меня спросите -я такие не только в высшем учебном заведении проходил, но и обслуживал. Производства Yamatake-Honeywell. :)

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
3 часа назад, Lavr сказал:

А методика на совместные измерения должна быть аттестована?

Ну они же не прямые измерения? Тогда, да (ИМХО).

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
3 часа назад, LIBorisi4 сказал:

 

2. Измерили мощность ваттметром. Мощность получили прямым методом.

 

Или совместными измерениями? ФВ несколько.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
3 часа назад, vvsalii сказал:

Не знал, не знал, да и забыл. Про аналоговые машины для решения дифференциальных уравнений я слышал, и даже видел неработающий экземпляр. 

"Трогал" сумматоры, делители, умножители (последние через логарифм).

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте аккаунт или авторизуйтесь, чтобы оставить комментарий

Комментарии могут оставлять только зарегистрированные пользователи

Создать аккаунт

Зарегистрировать новый аккаунт.

Регистрация

Войти

Есть аккаунт? Войти.

Войти

  • Недавно просматривали   0 пользователей

    Ни один зарегистрированный пользователь не просматривает эту страницу.