boss 414 Опубликовано 18 Июля 2018 Жалоба Поделиться Опубликовано 18 Июля 2018 24 минуты назад, scbist сказал: "Непосредственно" относится к показывающему устройству прибора. А если у СИ (термопара) нет показывающего устройства? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
LIBorisi4 146 Опубликовано 18 Июля 2018 Жалоба Поделиться Опубликовано 18 Июля 2018 1 час назад, VVit сказал: В соответствии с частью 19) статьи 2: «прямое измерение - измерение, при котором искомое значение величины получают непосредственно от средства измерений». Но ведь не сказано от какого именно, первого, второго, третьего и т.д. в цепочке. Вы получили результат, где косвенность? 1 час назад, VVit сказал: Если при измерении используются два СИ утвержденного типа, например, первичный преобразователь и вторичный прибор с показывающим устройством, то это косвенное измерение. А если они не могут работать друг без друга и это прописано в ОТ, и МХ приведены с использованием друг друга, но каждый имеют УТ. И в инструкции используются вместе.Тоже косвенные измерения (хотя лучше метод измерения)? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
LIBorisi4 146 Опубликовано 18 Июля 2018 Жалоба Поделиться Опубликовано 18 Июля 2018 5 минут назад, boss сказал: А если у СИ (термопара) нет показывающего устройства? А смысл тогда в таких измерениях? Это все равно, что линейка без шкалы. Ну приложили, а дальше что? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Дмитрий Борисович 1 013 Опубликовано 18 Июля 2018 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 18 Июля 2018 Только что, boss сказал: А если у СИ (термопара) нет показывающего устройства? Тогда нет исходного вопроса темы... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
boss 414 Опубликовано 18 Июля 2018 Жалоба Поделиться Опубликовано 18 Июля 2018 (изменено) 15 минут назад, LIBorisi4 сказал: А смысл тогда в таких измерениях? Это все равно, что линейка без шкалы. Ну приложили, а дальше что? Вы, наверное, недостаточно знакомы с температурными измерениями 12 минут назад, Дмитрий Борисович сказал: Тогда нет исходного вопроса темы... Как же нет, вот он: "Является ли измерение некой величины при использовании первичного преобразователя и вторичного прибора косвенным?" Ответ: СИ - 2 шт. Одно измеряет температуру и выдает результат в значениях напряжения постоянного тока (ЭДС термопары), а второе измеряет полученные значения ЭДС, пересчитывает их по известному алгоритму и отображает на своем показывающем устройстве значение температуры, соответствующее измеренному значению ЭДС. Измерение косвенное! Изменено 18 Июля 2018 пользователем boss Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Lavr 495 Опубликовано 18 Июля 2018 Жалоба Поделиться Опубликовано 18 Июля 2018 12 минут назад, boss сказал: Вы, наверное, недостаточно знакомы с температурными измерениями Как же нет, вот он: "Является ли измерение некой величины при использовании первичного преобразователя и вторичного прибора косвенным?" Ответ: СИ - 2 шт. Одно измеряет температуру и выдает результат в значениях напряжения постоянного тока (ЭДС термопары), а второе измеряет полученные значения ЭДС, пересчитывает их по известному алгоритму и отображает на своем показывающем устройстве значение температуры, соответствующее измеренному значению ЭДС. Измерение косвенное! Так вы все измерительные каналы отнесете к косвенным измерениям. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
boss 414 Опубликовано 18 Июля 2018 Жалоба Поделиться Опубликовано 18 Июля 2018 3 минуты назад, Lavr сказал: Так вы все измерительные каналы отнесете к косвенным измерениям. Who is "измерительные каналы" - СИ или не СИ? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Дмитрий Борисович 1 013 Опубликовано 18 Июля 2018 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 18 Июля 2018 Только что, boss сказал: Who is "измерительные каналы" - СИ или не СИ? Опасный вопрос для этой темы.... она может разрастись.... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты scbist 1 611 Опубликовано 18 Июля 2018 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 18 Июля 2018 1 час назад, boss сказал: А если у СИ (термопара) нет показывающего устройства? зато есть выходной сигнал. В терминах вид сигнала не оговаривается. Визуальный это один из вариантов. 41 минуту назад, boss сказал: Ответ: СИ - 2 шт. И что? 28 минут назад, Lavr сказал: отображает на своем показывающем устройстве значение температуры, Значит прямое. Я же считываю значение температуры непосредственно с прибора. Тип термопары и все ее коэффициенты прошиты в приборе и учтены. Правильность показаний проверена при испытаниях и поверке (калибровке). Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
boss 414 Опубликовано 18 Июля 2018 Жалоба Поделиться Опубликовано 18 Июля 2018 43 минуты назад, scbist сказал: Значит прямое. Я же считываю значение температуры непосредственно с прибора. А вы попробуйте "считать значение температуры непосредственно с прибора" (СИ №2) в случае, если этот прибор, например, не будет подключен к термопаре (СИ №1)... Что в этом случае вы считаете с СИ №2? Точно значение температуры, а не белиберду? Измерения, о которых говорит ТС, - косвенные! Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты scbist 1 611 Опубликовано 18 Июля 2018 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 18 Июля 2018 7 минут назад, boss сказал: в случае, если этот прибор, например, не будет подключен к термопаре (СИ №1) В старом советском фильме была такая фраза, а если бы он вез патроны? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
boss 414 Опубликовано 18 Июля 2018 Жалоба Поделиться Опубликовано 18 Июля 2018 6 минут назад, scbist сказал: а если бы он вез патроны? Еще раз про патроны: просто включите вторичный прибор и считаете с него чего-нибудь без подключения первичного... Стрижено!!! (старый литовский анекдот) Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты scbist 1 611 Опубликовано 18 Июля 2018 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 18 Июля 2018 6 часов назад, scbist сказал: VIM дает разные определения по поводу СИ Цитата 3.1 (4.1) средство измерений - устройство, используемое для выполнения измерений, в том числе, в сочетании с одним или несколькими дополнительными устройствами ПРИМЕЧАНИЕ 1 Средство измерений, которое может использоваться отдельно, является измерительной системой. 3.2 (4.5) измерительная система - набор из одного или более средств измерений, а часто и других устройств, включая реактивы и источники питания, собранный и приспособленный для получения информации об измеренных значениях величин в пределах установленных интервалов для величин указанного рода ПРИМЕЧАНИЕ Измерительная система может состоять только из одного средства измерений. 3.3 (4.6) измерительный прибор (средство измерений с отсчетным устройством) - средство измерений, которое обеспечивает выходной сигнал, несущий информацию о значении измеряемой величины ПРИМЕРЫ Вольтметр, микрометр, термометр, электронные весы. ПРИМЕЧАНИЕ 1 Измерительный прибор может выполнять запись своих показаний. ПРИМЕЧАНИЕ 2 Выходной сигнал может быть представлен в визуальной или звуковой форме. Он также может быть передан одному или нескольким другим устройствам. 3.4 (4.6) показывающий измерительный прибор - измерительный прибор, в котором выходной сигнал представлен в визуальной форме. Применительно к термопаре и преобразователю мы имеем измерительную систему с показывающим прибором на выходе. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты scbist 1 611 Опубликовано 18 Июля 2018 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 18 Июля 2018 РМГ 29 Цитата 6.2 средство измерений: Техническое средство, предназначенное для измерений и имеющее нормированные(установленные) метрологические характеристики. 6.5 измерительный прибор: Средство измерений, предназначенное для выработки сигнала измерительной информации в форме, доступной для непосредственного восприятия. Где сказано, что СИ это моноблок и не может состоять из блоков и узлов? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Дмитрий Борисович 1 013 Опубликовано 18 Июля 2018 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 18 Июля 2018 3 часа назад, scbist сказал: Значит прямое. Я же считываю значение температуры непосредственно с прибора. Тип термопары и все ее коэффициенты прошиты в приборе и учтены. Правильность показаний проверена при испытаниях и поверке (калибровке). Я Вас поддеоживаю.. Немного технической фантазии... Еще чуть чуть и любой смартфон станет " вторичным СИ" , к которому подключается первичный преобразователь... И не выход напряжение или ток... А просто USB . Который при подключении к смартфону формирует и "внешний облик" отображения измерительной информации... И передает все калибровочные коэффициенты.. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
boss 414 Опубликовано 18 Июля 2018 Жалоба Поделиться Опубликовано 18 Июля 2018 3 часа назад, scbist сказал: Где сказано, что СИ это моноблок и не может состоять из блоков и узлов? В описании типа СИ... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты scbist 1 611 Опубликовано 18 Июля 2018 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 18 Июля 2018 1 час назад, boss сказал: В описании типа СИ... В ОТ сказано, что это прибор предназначенный для подключения к термопаре типа ХК и показывающий температуру. Без термопары это просто подставка под цветы или закрывашка для дырки в панели. Например в ОТ на ТРМ сказано Цитата Измерители-регуляторы микропроцессорные 2ТРМ0, 2ТРМ1, ТРМ1, ТРМ10, ТРМ12 (далее - приборы ТРМ или ТРМ) предназначены для измерения и автоматического регулирования температуры (при использовании в качестве датчика термопреобразователей сопротивления или термоэлектрических преобразователей), Цитата ОСНОВНЫЕ ТЕХНИЧЕСКИЕ ХАРАКТЕРИСТИКИ Типы применяемых первичных преобразователей, диапазоны измерений, пределы допускаемой основной приведенной погрешности и разрешающая способность с учетом модификации и конкретного исполнения приведены в таблице 1. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
LIBorisi4 146 Опубликовано 19 Июля 2018 Жалоба Поделиться Опубликовано 19 Июля 2018 12 часов назад, boss сказал: 16 часов назад, scbist сказал: Где сказано, что СИ это моноблок и не может состоять из блоков и узлов? В описании типа СИ... От № 22312-01. Преобразователи термоэлектрические ТРК-01. Описание. Термопреобразователь обеспечивает преобразование измеряемой температуры в изменение ТЭДС. Конструктивное исполнение термопреобразователя неразборное. Термопреобразователь состоит из чувствительного элемента на основе хромель-алюмелевых термоэлектродов в гибкой изоляции с плоским разъемом, контакты которого выполнены из термоматериала NiCr-Ni («К»), для подключения к приборам «CENТER». Основные технические характеристики. Диапазон измеряемых температур,°С: от минус 50 до плюс 200 Тип номинальной статической характеристики: К Предел допускаемого отклонения ТЭДС от НСХ в температурном эквиваленте, °С: ± 2,2 ОТ № 22128-07. Измерители температуры электронные «CENTER». Описание. В основе принципа действия прибора лежит преобразование сигналов т.э.д.с от внешних ТП в температуру в соответствии с типом номинальной статической характеристикой преобразования (НСХ) ТП. Все модели приборов имеют разъем(-ы) для подключения сменных ТП с НСХ типов «К» и «J» (только для моделей 302, 303) по ГОСТ Р 8.585. Основные технические характеристики. Диапазон измеряемых температур прибора в комплекте с ТП ТРК-01, °С: -50 ... +200. Пределы допускаемой основной абсолютной погрешности прибора в комплекте с ТП ТРК-01 (Δ, °С) вычисляются по формуле:............. А здесь какой метод измерения? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты scbist 1 611 Опубликовано 19 Июля 2018 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 19 Июля 2018 а нет самостоятельного метода, т.к. Цитата 6.12 измерительный преобразователь; ИП: Средство измерений или его часть, служащее для получения и преобразования информации об измеряемой величине в форму, удобную для обработки, хранения, дальнейших преобразований, индикации или передачи. Пример - Термопара, трансформатор электрического тока, тензодатчик, электрод для измерения рН, трубка Бурдона, биметаллическая пластина. или более конкретно в VIM Цитата 3.7 (4.3) измерительный преобразователь - устройство, используемое при измерении, которое обеспечивает на выходе величину, находящуюся в определенном соотношении с входной величиной ПРИМЕРЫ Термопара, трансформатор электрического тока, тензодатчик, электрод для измерения рН, трубка Бурдона, биметаллическая пластина. Термопара это СИ, но не показывающий прибор. Нет значения величины, т.е. измерение не закончено. Цитата 2.5 (2.6) метод измерений - общее описание логической последовательности операций при измерении последовательность не приводит к логическому концу. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
boss 414 Опубликовано 19 Июля 2018 Жалоба Поделиться Опубликовано 19 Июля 2018 2 часа назад, LIBorisi4 сказал: А здесь какой метод измерения? Измерение ТЭДС термопары - прямой метод измерения! Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
LIBorisi4 146 Опубликовано 19 Июля 2018 Жалоба Поделиться Опубликовано 19 Июля 2018 12 минут назад, boss сказал: Измерение ТЭДС термопары - прямой метод измерения! Т.е. два СИ 2 часа назад, LIBorisi4 сказал: От № 22312-01. Преобразователи термоэлектрические ТРК-01. и 2 часа назад, LIBorisi4 сказал: ОТ № 22128-07. Измерители температуры электронные «CENTER». прямое измерение. А как быть с 21 час назад, boss сказал: Ответ: СИ - 2 шт. Одно измеряет температуру и выдает результат в значениях напряжения постоянного тока (ЭДС термопары), а второе измеряет полученные значения ЭДС, пересчитывает их по известному алгоритму и отображает на своем показывающем устройстве значение температуры, соответствующее измеренному значению ЭДС. Измерение косвенное! Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
boss 414 Опубликовано 19 Июля 2018 Жалоба Поделиться Опубликовано 19 Июля 2018 42 минуты назад, LIBorisi4 сказал: Т.е. два СИ Да вы мастер по передергиванию! Еще раз: "Измерение ТЭДС термопары - прямой метод измерения!" ТЭДС, не температуры! И именно СИ из указанного вами ОТ! Где в этом ОТ утверждается тип второго СИ? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
LIBorisi4 146 Опубликовано 19 Июля 2018 Жалоба Поделиться Опубликовано 19 Июля 2018 3 минуты назад, boss сказал: Да вы мастер по передергиванию! Если я мастер по передергиванию, то Вы тогда кто? Вы, что в упор не видите? Вам привели два СИ, первичное - ТРК-01 и вторичное - сам измеритель "CENTER", которые по ОТ работают в паре и спросили про метод. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты scbist 1 611 Опубликовано 19 Июля 2018 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 19 Июля 2018 30 минут назад, LIBorisi4 сказал: Вам привели два СИ, первичное - ТРК-01 и вторичное - сам измеритель "CENTER", которые по ОТ работают в паре и спросили про метод. 22 часа назад, scbist сказал: Значит прямое. Я же считываю значение температуры непосредственно с прибора. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты scbist 1 611 Опубликовано 19 Июля 2018 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 19 Июля 2018 2 часа назад, scbist сказал: а нет самостоятельного метода, т.к. Это я про термопару саму по себе писал. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
575 сообщений в этой теме
Рекомендуемые сообщения
Присоединиться к обсуждению
Вы можете ответить сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас уже есть аккаунт, войдите, чтобы ответить от своего имени.