511 сообщений в этой теме

Рекомендуемые сообщения

С какого перепугу нужна МВИ? Измерения прямые! ФВ одна!

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

С каких пор РТН осуществляет метрологический надзор? Очень хочется? Тогда и ФЗ-102 пусть добавят сюда, в свои нормативные акты: http://www.gosnadzor.ru/about_gosnadzor/sub_legal/

Помогите найти ФЗ-102 в перечне: Нормативные правовые акты, устанавливающие обязательные требования, соблюдение которых проверяется при осуществлении федерального государственного надзора в области промышленной безопасности

http://www.gosnadzor.ru/activity/control/acts/industrial/

или здесь: http://www.gosnadzor.ru/activity/control/acts/energy/

А наверное здесь: Нормативные правовые акты, являющиеся общими для различных областей надзора и устанавливающие обязательные требования, соблюдение которых поверяется при проведении проверок http://www.gosnadzor.ru/activity/control/acts/common/

Изменено пользователем libra

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
48 минут назад, libra сказал:

С какого перепугу нужна МВИ? Измерения прямые! ФВ одна!

Мне это напоминает какую-то самодеятельность. ТТ 5А/5мА и амперметр на 5 мА? Зачем? Классическая схема предполагает 5/5 для развязки и чтобы не рвать цепь двигателя при замене амперметра.

Может это и смутило РТН?

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
9 часов назад, женек сказал:

Все СИ утв.типа и занесены в госреестр

Типы не подскажете?

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
9 часов назад, женек сказал:

Доброй ночи всем.У нас на предприятии организовано измерение токов двигателей по такой схеме:Тр-р тока-преобразователь тока(5А/5мА)-миллиамперметр(5мА) отградуированный под ТТ.Все СИ утв.типа и занесены в госреестр. Так вот вопрос: какой это метод измерения?Прямой или косвенный?Проверяющий из РТН утверждает что косвенный и нужно иметь МВИ на эти измерения.

В таком случае чуть не каждое измерение можно посчитать косвенным и нужно МВИ городить. Ведь измерения прямые, ФВ одна.

А если сосласться уже на утверждённую гостовскую методику обработки, допустим на ГОСТ Р 8.736-2011 прямые многократные измерения? Если уж так хочется РТН увидеть методику.

Соответственно, пересчитайте потом по этому ГОСТ суммарную  погрешность (НСП).

 

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 час назад, scbist сказал:

Может это и смутило РТН?

 

35 минут назад, trend22 сказал:

В таком случае чуть не каждое измерение можно посчитать косвенным и нужно МВИ городить. Ведь измерения прямые, ФВ одна.

А если сосласться уже на утверждённую гостовскую методику обработки, допустим на ГОСТ Р 8.736-2011 прямые многократные измерения? Если уж так хочется РТН увидеть методику.

Соответственно, пересчитайте потом по этому ГОСТ суммарную  погрешность (НСП).

 

По служебным обязанностям инспектора РТН может смутить только отсутствие или не соблюдение сроков поверки.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
32 минуты назад, libra сказал:

РТН может смутить только отсутствие или не соблюдение сроков поверки.

И легитимность применения данных СИ.

Цитата

миллиамперметр(5мА) отградуированный под ТТ

кто отградуировал миллиамперметр под ТТ?

Цитата

Тр-р тока-преобразователь тока(5А/5мА)

А такие вообще есть?

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

 

 

 

21 час назад, scbist сказал:

Мне это напоминает какую-то самодеятельность. ТТ 5А/5мА и амперметр на 5 мА? Зачем? Классическая схема предполагает 5/5 для развязки и чтобы не рвать цепь двигателя при замене амперметра.

Может это и смутило РТН?

ТТ 300/5 установлен в первичную цепь двигателя, далее в цепь ТТ включен преобразователь тока Е842/1 5А/5мА, на выход которого на удалении 500 метров на щите управления подключен миллиамперметр М381 5мА со шкалой 300А,по которому дежурная контролирует ток дв-ля. ПУЭ позволяет так реализовывать измерения(телеизмерения) п.3.3.95

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
3 часа назад, женек сказал:

ТТ 300/5 установлен в первичную цепь двигателя, далее в цепь ТТ включен преобразователь тока Е842/1 5А/5мА, на выход которого на удалении 500 метров на щите управления подключен миллиамперметр М381 5мА со шкалой 300А

Что-то я отстал от жизни.

У М381 на шкале что написано в смысле подключения? 300 А вы сами рисовали? Я встречал М381 с шунтом 75 мВ градуированный в 300 А.

Е842/1 с ТТ может в паре работать? Он же не только преобразовывает ток, но и питается от него же. Как это скажется на ТТ?

3 часа назад, женек сказал:

ПУЭ позволяет так реализовывать измерения(телеизмерения) п.3.3.95

У меня это 

Цитата

3.3.95. Для крупных подстанций и электрических станций с большим числом генераторов и при значительных расстояниях от машинного зала, повысительной подстанции и других сооружений электростанции до центрального пункта управления при технической целесообразности необходимо предусматривать средства внутриобъектной телемеханизации. Объемы средств внутриобъектной телемеханизации должны выбираться в соответствии с требованиями технологического управления электростанций, а также с технико-экономическими показателями при конкретном проектировании.

Где здесь разрешение на самодеятельность? Или Вы какой-то другой пункт имели ввиду?

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 час назад, scbist сказал:

Где здесь разрешение на самодеятельность? Или Вы какой-то другой пункт имели ввиду?

Такаа схема измерения существует с момента строительства объекта(60-е года прошлого века) на многих двигателях.Видимо так спроектировали.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 час назад, женек сказал:

Видимо так спроектировали.

Значит должна быть в документации на станцию схема с подписями и утверждениями. В текстовой части описание.

Если документы утеряны, то надо их создать или восстановить.

У вас схема из трех элементов и все в нетиповом применении. 

Типовая схема была бы ТТ300/5 - амперметр Э365 (ТТ300/5). Но гнать 5 А за 500 м это очень большие потери. Поэтому и приняли такое решение, гнать 5 мА. Все логично и правильно, но кто-то должен был на себя взять ответственность и утвердить данную схему.

Измерение с помощью Э365 прямое и с помощью М381 тоже, но в документации на Э365 есть такой вариант применения и производитель взял на себя ответственность, а на М381 - нет, т.е. крайним являетесь Вы. МВИ на Э365 разработана, утверждена производителем прибора и внесена в документацию, а на М381 - нет.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте аккаунт или авторизуйтесь, чтобы оставить комментарий

Комментарии могут оставлять только зарегистрированные пользователи

Создать аккаунт

Зарегистрировать новый аккаунт в нашем сообществе. Это несложно!

Зарегистрировать новый аккаунт

Войти

Есть аккаунт? Войти.

Войти

  • Недавно просматривали   0 пользователей

    Ни один зарегистрированный пользователь не просматривает эту страницу.