17 сообщений в этой теме

Рекомендуемые сообщения

Коллеги, добрый день. Хочу послушать ваши мнения по следующему вопросу. Электрическая энергия - это продукция, подлежащая обязательной сертификации. Но помимо сертификации (естественно аккредитованной организацией), сетевые компании проводят мониторинг качества электроэнергии. На сколько такие измерения могут быть отнесены к сфере государственного регулирования?  и  к какой именно (14? - но тогда есть ли обязательные требования в техрегламентах к мониторингу? я таких не знаю) Мониторинг проходит по гост 33073. но сам по себе гост в нашей стране же не носит обязательный характер. Может я чего то не знаю, буду рада услышать ваши точки зрения.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
4 часа назад, persia сказал:

Электрическая энергия - это продукция, подлежащая обязательной сертификации.

Как интересно, а я и не знал.

4 часа назад, persia сказал:

На сколько такие измерения могут быть отнесены к сфере государственного регулирования?

Есть ГОСТ на качество энергии.

4 часа назад, persia сказал:

мониторинг качества электроэнергии. На сколько такие измерения могут быть отнесены к сфере

Цитата

3.6 мониторинг КЭ: Процедуры одиночных, периодических и непрерывных обследований КЭ и наблюдений за ПКЭ в установленных интервалах времени, проводимых в целях оценки существующего уровня КЭ, анализа, прогноза и принятия, при необходимости, соответствующих мер по результатам мониторинга.

Мониторинг это не измерения, следовательно, в сферу не попадает. В ГОСТе применены термины обследование и наблюдение, а не измерение. Т.е. мониторинг это технологическая операция для улучшения работы поставщика энергии. Мониторинг это не для потребителя, а для себя.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
В 08.08.2018 в 20:57, scbist сказал:
В 08.08.2018 в 16:06, persia сказал:

Электрическая энергия - это продукция, подлежащая обязательной сертификации.

Как интересно, а я и не знал.

См

Цитата

ППРФ  от 1 декабря 2009 г.№ 982

ЕДИНЫЙ ПЕРЕЧЕНЬ    ПРОДУКЦИИ, ПОДЛЕЖАЩЕЙ ОБЯЗАТЕЛЬНОЙ СЕРТИФИКАЦИИ

0110 Электроэнергия

Электрическая энергия в электрических сетях общего назначения переменного трехфазного и однофазного тока частотой 50 Гц

0251 Нефтепродукты светлые. Альтернативные виды топлива  Этанольное моторное топливо для автомобильных двигателей с......


 

Изменено пользователем KIP IPP

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

я конечно  тоже не все знаю , также  рад буду....

В 08.08.2018 в 16:06, persia сказал:

Электрическая энергия - это продукция, подлежащая обязательной сертификации. Но помимо сертификации (естественно аккредитованной организацией), сетевые компании проводят мониторинг качества электроэнергии. На сколько такие измерения могут быть отнесены к сфере государственного регулирования?  и  к какой именно (14? - но тогда есть ли обязательные требования в техрегламентах к мониторингу? я таких не знаю) Мониторинг проходит по гост 33073. но сам по себе гост в нашей стране же не носит обязательный характер.

Это мое мнение с которым например Ника не согласна - "опять Вы о.....

Цитата

Согласно ППРФ  от 1 декабря 2009 г.№ 982 производитель сертифицированной продукции  (генерирующая компания)  при измерениях предусмотренных в технологическом процессе производства своей сертифицированной продукции (норма 184-ФЗ) ии  должен использовать СГРОЕИшные СИ (согласно Ст.1 п.4. К сфере государственного регулирования обеспечения единства измерений относятся также измерения, предусмотренные законодательством Российской Федерации о техническом регулировании)  а  п.14 - это для с аккредитованной организации  которая выполняет работы по сертификации 

Похоже Вы спрашиваете о второй норме Ст.38 из   35-ФЗ от 26.03.2003г  "Об электроэнергетике"

Цитата

Статья 21. Полномочия Правительства Российской Федерации, федеральных органов исполнительной власти и органов исполнительной власти субъектов Российской Федерации в области государственного регулирования и контроля в электроэнергетике

2. Правительство Российской Федерации или уполномоченные им федеральные органы исполнительной власти осуществляют:
......утверждение методики комплексного определения показателей технико-экономического состояния объектов электроэнергетики, в том числе показателей физического износа и энергетической эффективности объектов электросетевого хозяйства, и порядка осуществления мониторинга таких показателей;

Статья 38. Гарантии надежного обеспечения потребителей электрической энергией

1. Субъекты электроэнергетики, обеспечивающие поставки электрической энергии потребителям электрической энергии, в том числе энергосбытовые организации, гарантирующие поставщики и территориальные сетевые организации (в пределах своей ответственности), отвечают перед потребителями электрической энергии за надежность обеспечения их электрической энергией и ее качество в соответствии с требованиями технических регламентов и иными обязательными требованиями.

Технический регламент вроде еще не принят хотя в ППРФ354 и указан "добровольный" ГОСТ   а иное НПА нашел только (которое вроде не входит в ЗАКОНОДАТЕЛЬСТВО о техническом регулировании  - т.е. в этом случае измерения при "постоянном соответствиеи"  это  не СГРОЕИ )

Цитата

 ППРФ 354 от 06.05.2011г  "О предоставлении коммунальных услуг собственникам и пользователям помещений в многоквартирных домах и жилых домов"  Приложение N 1 п.10

10. Постоянное соответствие напряжения и частоты электрического тока требованиям законодательства Российской Федерации о техническом регулировании (ГОСТ 32144-2

но это не "мониторинг".... 

Изменено пользователем KIP IPP

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

ГОСТ 30804.4.30-2013 Электрическая энергия. Совместимость технических средств электромагнитная. Методы измерений показателей качества электрической энергии http://gostpdf.ru/gost-30804.4.30-2013/download

ГОСТ Р 51317.4.30-2008  Электрическая энергия. Совместимость технических средств электромагнитная. Методы измерений показателей качества электрической энергии http://www.internet-law.ru/gosts/gost/48365

 

 

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Цитата

"сам по себе гост в нашей стране же не носит обязательный характер"

также       ГОСТ 29322-2014. Напряжения стандартные

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
40 минут назад, KIP IPP сказал:

комплексного определения показателей технико-экономического состояния объектов электроэнергетики, в том числе показателей физического износа и энергетической эффективности объектов электросетевого хозяйства, и порядка осуществления мониторинга таких показателей;

состояние объекта, это еще не качество энергии, а скорее всего, безопасность.

 

42 минуты назад, KIP IPP сказал:

отвечают перед потребителями электрической энергии за

Ну это вообще общие слова. У меня есть знакомые которые пострадали от перебоев э/э. Они пытались попробовать получить от э/снабжающих организаций компенсации, Не помню, чтобы кто-то довел дело до конца.

1 час назад, KIP IPP сказал:

ЕДИНЫЙ ПЕРЕЧЕНЬ    ПРОДУКЦИИ, ПОДЛЕЖАЩЕЙ ОБЯЗАТЕЛЬНОЙ СЕРТИФИКАЦИИ

Интересно, как испытывается единица данной продукции? Как маркируется знаком соответствия? Не иначе, на каждом киловатте стоит штампик производителя. :)

Кстати, посмотрев еще раз перечень увидел, что КРУ, генераторы и пр. исключены из списка. Т.е. сертифицированную продукцию производит не сертифицированное оборудование.:unknw:

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
В 10.08.2018 в 13:52, VVF сказал:

Методы измерений показателей качества электрической энергии

В 08.08.2018 в 20:57, scbist сказал:

Мониторинг это не измерения

Нашел в инете ГОСТ   который не упоминается в НПА 

http://files.stroyinf.ru/Data/661/66107.pdf   ГОСТ IEC 61000-4-30—2017

МЕТОДЫ ИСПЫТАНИЙ И ИЗМЕРЕНИЙ Методы измерений качества электрической энергии

Изменено пользователем KIP IPP

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Вот действующие ГОСТы  по качеству электрической энергии

Цитата

 

ОАО "Электроприбор" сообщает о завершении разработки и старте продаж переносных приборов контроля качества электроэнергии......

Контроль параметров КЭ осуществляется в соответствии с требованиями актуальной нормативной базы по классу А (ГОСТ 32144-2013,     ГОСТ 30804.4.30-2013,     ГОСТ 30804.4.7-2013,       ГОСТ Р 51317.4.15-2012,       ГОСТ Р 8.655-2009,       ГОСТ 29322-2014,      ГОСТ 31819.23-2012,     ГОСТ 31819.22-2012).

Источник: http://www.advis.ru/php/view_news.php?id=FEB43ACD-9F7A-344D-B4AE-66A2E9937353

 

 

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
3 часа назад, KIP IPP сказал:

Вот действующие ГОСТы  по качеству электрической энергии

Мониторинг тут причем? Где там сказано, что мониторинг это измерения из СГРОЕИ?

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

:)  мониторинг  конечно же не СГРОЕИ...   

Разобраться бы еще что есть качество электрической энергии (не показатели качества)

В действуеющем  НПА -  ППРФ от 13 августа 2018 года №937  употребляется термин  "качество по напряжению - частоте -по 
уровням высших гармоник...."    Термин же "параметр" в несколько другом контексте...

К сведению

Цитата

 

 Напряжение в точке технологического присоединения к электрической сети электроустановок потребителя электрической энергии может длительно изменяться в диапазоне нормально допустимых (5 процентов) и предельно допустимых значений (10 процентов) от номинального фазного напряжения. При этом не менее 95 процентов значений напряжения, измеренного непрерывно в течение 24 часов, должны находиться в диапазоне нормально допустимых значений.
 

 В первой синхронной зоне Единой энергетической системы России значения частоты, усредненные на 20-секундном временном интервале, должны находиться в пределах 500,05 герц с допустимым отклонением значений частоты в пределах 500,2 герц и восстановлением частоты до уровня 500,05 герц за время, не превышающее 15 минут.
Во второй синхронной зоне Единой энергетической системы России, технологически изолированных территориальных электроэнергетических системах, в энергорайонах (энергоузлах), временно выделенных на изолированную работу от первой синхронной зоны Единой энергетической системы России, а также в первой синхронной зоне Единой энергетической системы России при ее работе в вынужденном режиме:
значения частоты, усредненные на 20-секундном временном интервале, должны находиться в пределах 500,2 герц не менее 95 процентов времени суток без выхода за величину 500,4 герц;
восстановление частоты до указанных значений должно обеспечиваться за время, не превышающее 72 минуты.

 


 

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
3 часа назад, KIP IPP сказал:

Разобраться бы еще что есть качество электрической энергии (не показатели качества)

Что-то Вас не в ту степь понесло. Что есть качество сливочного мала?  Жирность, влажность, химический состав и физические свойства соответствуют требованиям ГОСТа, значит масло качественное, можно есть.

Если частота, форма и амплитуда напряжения в сети соответствуют требованиям ГОСТа, то энергия качественная, можно включать в розетку телевизор и холодильник.

То, что Вы процитировали про первую синхронную зону к качеству энергии в розетке имеет очень опосредованное отношение. Это ближе к требованиям безопасности сетей. Эти параметры мониторят технологические устройства, которые, кстати, средствами измерений не являются, и при необходимости включают специальную автоматику.

Это специальный класс устройств - РЗА (релейная защита и автоматика). Раньше действительно это были реле, теперь - микропроцессорные устройства.

P.S. Вы это цитировали или перепечатывали? Там с запятыми не все в порядке. У нас частота 50 Гц, а не 500.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

 

В 24.08.2018 в 19:41, scbist сказал:

Это ближе к требованиям безопасности сетей

КОНЕЧНО...  Это для производителей сертифицированной продукции "электрическая энергия" то что предоставляется потребителю.

В ГОСТах  вроде о показателях качества энергии. В этом НПА  имеется  термин "качество электрической энергии по...." 

 

"Если частота, форма и амплитуда напряжения в сети соответствуют требованиям ГОСТа, то энергия качественная"  соответствует требованиям ГОСТ       согласитесь так правильней

Приведенная информация - это же  к сведению...

Копировал (извиняюсь см ссылку  http://static.government.ru/media/files/MJ7aG1WGtAugrxqKsGGDKk9Eym8sRTPY.pdf )  там после 50 символ плюсминус  который пропал в сообщении.  :) 

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

ГОСТ 15467-79 (СТ СЭВ 3519-81) ГОСУДАРСТВЕННЫЙ СТАНДАРТ СОЮЗА ССР. УПРАВЛЕНИЕ КАЧЕСТВОМ ПРОДУКЦИИ.ОСНОВНЫЕ ПОНЯТИЯ. Термины и определения

Цитата

 

3. Качество продукции - Совокупность свойств продукции, обусловливающих ее пригодность удовлетворять определенные потребности в соответствии с ее назначением

4. Показатель качества продукции - Количественная характеристика одного или нескольких свойств продукции, входящих в ее качество, рассматриваемая применительно к определенным условиям ее создания и эксплуатации или потребления

 

 

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 час назад, KIP IPP сказал:

КОНЕЧНО...  Это для производителей сертифицированной продукции "электрическая энергия" то что предоставляется потребителю.

с электроэнергией все намного сложнее, это особый товар. на рынке есть Источник, а есть Поставщик, а еще сети  и сбыт. и сертификации подлежит энергия у потребителя. И зачастую Источник не может повлиять на качество. За качество отвечает поставщик. Если источник работает на сеть, там вообще не поймешь кто портит качество, а если непосредственно на потребителя, то такой узел все равно рассчитывает Поставщик, он при выдачи тех условий должен просчитать узел, определить риски.

Удивляюсь почему не подлежит сертификации генерирующее оборудование.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
В 27.08.2018 в 14:19, Lena597 сказал:

с электроэнергией все намного сложнее, это особый товар. на рынке есть Источник, а есть Поставщик, а еще сети  и сбыт. и сертификации подлежит энергия у потребителя. И зачастую Источник не может повлиять на качество. За качество отвечает поставщик

в продолжение...

В 04.09.2018 в 18:29, UNECE сказал:

http://www.gost.ru/press-center/news/5330

О ПЕРВОМ ЗАСЕДАНИИ ЭКСПЕРТНО-КОНСУЛЬТАТИВНОГО СОВЕТА ПО ПРАВОВЫМ ВОПРОСАМ ПРИ РОССТАНДАРТЕ

...будут выработаны рекомендации по единообразному применению мер к юридическим лицам при проведении проверок электрической энергии, так как сегодня отсутствует норма права, обязывающая энергосбытовые или сетевые организации проводить сертификацию электроэнергии.

Изменено пользователем KIP IPP

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
В 27.08.2018 в 14:19, Lena597 сказал:

... сертификации подлежит энергия у потребителя....

нашел в инете уточнение от  специалистов2017года    "....     

Цитата

см https://cyberleninka.ru/article/n/nekotorye-voprosy-sertifikatsii-elektricheskoy-energii-po-pokazatelyam-kachestva 

......согласно Закону «О защите прав потребителей (в редакции Федерального закона от 9 января 1996 года № 2-ФЗ)», потребитель имеет право на то, чтобы предоставляемый ему товар не причинял вред другому его имуществу. Требования, обеспечивающие предотвращение вреда имуществу потребителя, являются обязательными и устанавливаются на законодательном уровне. Соответственно, товар, на который установлены вышеуказанные требования, подлежит обязательной сертификации в установленном порядке [10].

Постановлением Правительства № 982 от 1 декабря 2009 года «Об утверждении единого перечня продукции, подлежащей обязательной сертификации...», электрическая энергия в электрических сетях общего назначения однофазного и трехфазного тока с частотой 50 Гц, как товар, под кодом 0110, внесена в единый перечень продукции, подлежащей обязательной сертификации по показателям качества [11].

В соответствии с Федеральным законом № 184-ФЗ от 27 декабря 2002 года «О техническом регулировании», обязательной сертификации подлежит только электрическая энергии, отпускаемая гражданам для личного пользования (не для коммерческой деятельности), то есть простым бытовым потребителям [12]. В таком случае показателями качества, которые подлежат сертификации, являются три показателя:

— положительное отклонение напряжения (ГОСТ 32144-2013, п. 4.2.1);

— отрицательное отклонение напряжения (ГОСТ 32144-2013, п.4.2.1);

— отклонение частоты (ГОСТ 32144-2013, п.4.2.1).

Таким образом, сетевая организация, обеспечивающая энергоснабжение, вместе с лицензией на выработку, передачу и распределение электрической энергии, обязана иметь сертификат, который удостоверяет, что качество электроэнергии, поставляемой потребителям, соответствует требованиям ГОСТ 32144-2013.....

Сертификат соответствия имеет срок действия, который определяет сертификационный орган по электроэнергии, приняв в учет срок действия нормативных документов, которые регламентируют требования к качеству электрической энергии, а также приняв срок, на который сертифицирована система качества либо производство организации по энергоснабжению, если это предусмотрено, но не более чем на три года.

После того как организация, занимающаяся поставкой электрической энергии, получит сертификат, она должна указать в заключенных договорах по энергоснабжению сведения о произведенной сертификации электроэнергии (срок действия, регистрационный номер и реквизиты организации, проводившей проверку качества) [14].

Для того чтобы обеспечить соответствующее качество электрической энергии, электросетевой организации нужно, в первую очередь, определить и устранить виновников, которые ухудшают её показатели качества. Это задача специализированных испытательных лабораторий....

 

 

Изменено пользователем KIP IPP

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте аккаунт или авторизуйтесь, чтобы оставить комментарий

Комментарии могут оставлять только зарегистрированные пользователи

Создать аккаунт

Зарегистрировать новый аккаунт в нашем сообществе. Это несложно!

Зарегистрировать новый аккаунт

Войти

Есть аккаунт? Войти.

Войти

  • Недавно просматривали   0 пользователей

    Ни один зарегистрированный пользователь не просматривает эту страницу.