Поверка СИ в составе изделия

[Dimm 0]

Прошу Вас помочь разобраться в одном вопросе, касающемся поверки СИ:

1. В Госреестр внесено некое средство измерения.

2. Данное СИ входит в состав изделия.

3. Изделие в Госреестр не внесено.

4. Изделие попадает под действия одного пункта перечня к Постановлению № 250 от 20.04.2010 г.

Необходимо ли поверять данное СИ?

[Artem 56]

Судя по всему, Ваше "изделие" является испытательным оборудованием.

Следовательно его надо аттестовывать по ГОСТ Р 8.568-97.

Согласно Приложения В "ПРОТОКОЛ ПЕРИОДИЧЕСКОЙ (ПОВТОРНОЙ) АТТЕСТАЦИИ ИСПЫТАТЕЛЬНОГО ОБОРУДОВАНИЯ" ГОСТ Р 8.568-97 п.В.1.4.1 Внешний осмотр [отсутствие повреждений, функционирование узлов, агрегатов, наличие эксплуатационных документов на испытательное оборудование и документов, подтверждающих сведения о поверке (калибровке) встроенных или входящих в комплект средств измерений].

Следовательно, СИ, входящее в состав ИО, д.б. поверено.

[Dimm 0]

Это серийно выпускающиеся изделия. Наверное стоит внести конкретику:

1. СИ - приемник навигационный МНП-М3.

2. Госреестр № 38133-08.

3. Изделие - модуль АТ-ГЛОНАСС, используемая в бортовом оборудование системы АвтоТрекер.

4. Пункт перечня 20. "СИ, применяемые при контроле режимов движения, труда и отдыха водителей ТС, осуществляющих пассажирские и грузовые перевозки"

[Artem 56]

По-моему, Вы сами ответили на свой вопрос.

4. Пункт перечня 20. "СИ, применяемые при контроле режимов движения, труда и отдыха водителей ТС, осуществляющих пассажирские и грузовые перевозки".

Поверять надо.

[Ufametrolog 11]

По-моему, Вы сами ответили на свой вопрос.

4. Пункт перечня 20. "СИ, применяемые при контроле режимов движения, труда и отдыха водителей ТС, осуществляющих пассажирские и грузовые перевозки".

Поверять надо.

Изделие не СИ, изделие не в реестре... Что прикажете поверять? Изделие которого нет в реестре? Или вычленив СИ из состава изделия, поверять... Просто как СИ приемник не подпадает по 20 п.

[Dimm 0]

В ЕСКД нашел требования к эксплуатационной документации, на изделия в состав которых входит СИ. Привожу выдержки из ГОСТ 2.610-2006:

5.5.1.5 Подраздел "Техническое освидетельствование" содержит порядок и периодичность освидетельствования изделия (и) или его составных частей органами инспекции и надзора, а также указывают, в каком месте формуляра или паспорта приведен перечень поверяемых средств измерения, освидетельствованных сосудов, работающих под высоким давлением, грузоподъемных средств, входящих в изделие и его комплекты. Здесь же указывают требования по подготовке средств измерений к поверке и методики поверки встроенных средств измерений без демонтажа их с изделия.

7.19 Раздел "Работы при эксплуатации" состоит из подразделов:

- учет выполнения работ;

- особые замечания по эксплуатации и аварийным случаям;

- периодический контроль основных эксплуатационных и технических характеристик;

- поверка средств измерений;

- техническое освидетельствование контрольными органами;

- сведения о рекламации.

7.19.4 Подраздел "Поверка средств измерений" содержит перечень средств измерений, которые подвергаются периодической поверке, с указанием их заводских номеров, периодичности поверки и даты проведения поверок.

[Artem 56]

Изделие не СИ, изделие не в реестре... Что прикажете поверять? Изделие которого нет в реестре? Или вычленив СИ из состава изделия, поверять... Просто как СИ приемник не подпадает по 20 п.

Обратимся к первоисточнику.

Согласно РЭ приемник определяет время, скорость, географические координаты с нормированной точностью. Т.е. скорость-это режимы движения, а время-это труд и отдых водителей.

Согласно РЭ п.3.1.2 МНП - М3 подвергать периодической поверке 1 раз в три года в соответствии с требованиями инструкции Приемник многоканальный навигационный МНП - М3. Методика поверки. при применении его потребителем в качестве средства измерений координат и времени.

А для чего еще он нужен как не для измерений координат и времени?

А вот если этот приемник Вы поставите в свой личный автомобиль, то уж тогда о поверке речь не идет.

[Ufametrolog 11]

Изделие не СИ, изделие не в реестре... Что прикажете поверять? Изделие которого нет в реестре? Или вычленив СИ из состава изделия, поверять... Просто как СИ приемник не подпадает по 20 п.

Обратимся к первоисточнику.

Согласно РЭ приемник определяет время, скорость, географические координаты с нормированной точностью. Т.е. скорость-это режимы движения, а время-это труд и отдых водителей.

Согласно РЭ п.3.1.2 МНП - М3 подвергать периодической поверке 1 раз в три года в соответствии с требованиями инструкции Приемник многоканальный навигационный МНП - М3. Методика поверки. при применении его потребителем в качестве средства измерений координат и времени.

А для чего еще он нужен как не для измерений координат и времени?

А вот если этот приемник Вы поставите в свой личный автомобиль, то уж тогда о поверке речь не идет.

Еще раз обращаю внимание Ваше, изделие не в реестре... измерение прововодит изделие а не СИ...

[Юрий Когут 5]

Прошу Вас помочь разобраться в одном вопросе, касающемся поверки СИ:

1. В Госреестр внесено некое средство измерения.

2. Данное СИ входит в состав изделия.

3. Изделие в Госреестр не внесено.

4. Изделие попадает под действия одного пункта перечня к Постановлению № 250 от 20.04.2010 г.

Необходимо ли поверять данное СИ?

1-й ?. Если разработчик - это Вы, то что Вам предлагается сделать в ТЗ на создание изделия - выполнять метрологические требования, правила и нормы - или нет?

В процессе разработки изделия у Вас есть три стандартных пути:

- указать в КД и ЭД изделия, что СИ поверять с таким-то МПИ, по такому-то НД в полном объеме;

- привести технологическую карту поверки СИ без демонтажа и установить требование о поверке в сокращенном объеме - только тех параметров, которые необходимы для подтверждения достоверности измерительных характеристик изделия (скажем, с применением имитатора радиосигналов передатчика ГЛОНАСС ИТ101 http://www.oaoniikp.ru/prod.php );

- отнести СИ к индикаторам, но, в этом случае, непонятно - зачем оно такое "индикаторное" СИ надо? Ведь в этом случае данные, которые будут получены с помощью изделия (в целом), не будут являться юридически достоверными, т.е., что есть это изделие, что его нет - разницы никакой, т.е. грузоперевозки останутся фактически бесконтрольными. Цели, поставленные http://www.gisline.net/technology/avtotreker/ достигнуты не будут.

2-й ?. Если разработчик - не Вы, то подскажите - что говорится сегодня про это СИ в ЭД на изделие?

[Dimm 0]

Вот все, что удалось найти:

AT-GLONASS 1.6.pdf

[Фёдоров_Ф 298]

Вот все, что удалось найти:

Если модуль АТ-ГЛОНАСС позволяет идентифицировать встроенный приемник навигационный МНП-М3 и поверить его, то возможно "проскочить" мимо внесения в Государственный реестр средств измерений.

Но, т.к. о приёмнике в приложенном документе - ни слова, боюсь, придётся проводить испытания в целях утверждения типа СИ.

[Юрий Когут 5]

Вот все, что удалось найти:

Недостаточно информации, нужен "Маркс".

Есть мысль, что поверка встроенного СИ все-же возможна.

[Фёдоров_Ф 298]

Есть мысль, что поверка встроенного СИ все-же возможна.

Судя по всему - да.

ОТ приёмника:

Поверка приемников проводится в соответствии с ГОСТ РВ 52271-04

Остаётся идентифицировать встроенный приёмник.

Или программными средствами по RS-232. Или разобрав модуль.

[Artem 56]

Вот все, что удалось найти:

Вот РЭ на приемник Моя ссылка

В РЭ четко сказано, когда и по какой методике поверки поверять, и с каким МПИ.

Еще интересно, точности заявленные для модуля АТ-Глонасс, и приемника МНП расходятся.

Ринат, разве изделие (блин, назвали то как изделие) производит какие-то измерения? Разве для определения координат оно измеряет углы? Спорный вопрос конечно.

Это похоже на поверку УСПД (устройство сбора и передачи данных) в АСКУЭ, где сами по себе измерения закончились на стадии трансформатор-счетчик.

[Фёдоров_Ф 298]

Это похоже на поверку УСПД (устройство сбора и передачи данных) в АСКУЭ, где сами по себе измерения закончились на стадии трансформатор-счетчик.

А вдруг неправильно число импульсов посчитает?!

[Dimm 0]

Поверка МНП-3М по РЭ на изделия литеры О1 соответствует описанию типа 38133-08:

http://www.irz.ru/files/210.pdf

[VVF 107]

Прошу Вас помочь разобраться в одном вопросе, касающемся поверки СИ:

1. В Госреестр внесено некое средство измерения.

2. Данное СИ входит в состав изделия.

Необходимо ли поверять данное СИ?

Попробуйте ответить на вопрос ГДЕ возможна поверка СИ?

МНП-М3 -> № Госреестра 38133-08 -> поверка по ГОСТ РВ 52271-04 -> средства поверки:

Вторичный эталон времени и частоты: Суммарная погрешность эталона: Не более 5х10-14;

Допустимое расхождение шкалы времени: Не более 10 нс.

[Юрий Когут 5]

Попробуйте ответить на вопрос ГДЕ возможна поверка СИ?

МНП-М3 -> № Госреестра 38133-08

Испытания провел ГЦИ СИ "Воентест", он же 32 ГНИИИ МО РФ http://www.okba.ru/news/17.02.2009/news1.php , который территориально находится в Мытищах http://www.iks-media.ru/company/390970.html?let=%C0 . Там же, безусловно, возможна и поверка.