Поверка частотомеров эл.счетных

[scrash1979 4]

Уважаемые коллеги! Подскажите пожалуйста по теме поверки частотомеров электронно-счетных, вопрос такой: имеется генератор который работает от опорной частоты 10МГц. Можно ли его подключать от опорной частоты 5МГц с частотомера? 

[Elyssia 78]

Тут куда важнее уровни и формы сигналов - ибо можно сжечь. Выходы частотомеров весьма мощные.

Однако, если генератор современный - он может иметь возможность синхронизоваться по нескольким опорам: 5, 10, 100 МГц. Надо читать в его технических характеристиках.

В любом случае, если уровни совместимы и выход частотомера - прямоугольник  надо попробовать, вдруг вам повезет и генератор зацепится от второй гармоники?  

 

и да... если генератор не зацепился, сигнала по выходу может не быть. если есть автоматическое подключение (выбор внешней или внутренней опоры) - должен быть значек, чтото вроде External Reference.

А еще можете проверить так: возьмите опору от частотомера и киньте на генератор, а сигнал с генератора на тот же частотомер. если все получилось - будеть на частотомере очень точно частоту выходного сигнала (дрожание последнего знака допускается). Чем выше частота, тем интереснее:)

Изменено 17 Августа 2018 пользователем Elyssia

[scrash1979 4]

Спасибо за ответ, частотомеры у меня старые ч3-64, 67 и т.д., там опорная частота составляет 5МГц.

[VVF 107]

43 минуты назад, scrash1979 сказал:

Подскажите пожалуйста по теме поверки частотомеров электронно-счетных, вопрос такой: имеется генератор который работает от опорной частоты 10МГц.

Не проще ли взять опорную частоту 10 МГц от стандарта?

Изменено 17 Августа 2018 пользователем VVF

[scrash1979 4]

Там по методике нужно с опорной частоты частотомера 5МГц с помощью синтезатор частоты увеличить на пример до 150МГц

[scrash1979 4]

45 минут назад, VVF сказал:

Не проще ли взять опорную частоту 10 МГц от стандарта?

Там по методике нужно с опорной частоты частотомера 5МГц с помощью синтезатор частоты увеличить на пример до 150МГц

[scrash1979 4]

1 час назад, Elyssia сказал:

Тут куда важнее уровни и формы сигналов - ибо можно сжечь. Выходы частотомеров весьма мощные.

Однако, если генератор современный - он может иметь возможность синхронизоваться по нескольким опорам: 5, 10, 100 МГц. Надо читать в его технических характеристиках.

В любом случае, если уровни совместимы и выход частотомера - прямоугольник  надо попробовать, вдруг вам повезет и генератор зацепится от второй гармоники?  

 

и да... если генератор не зацепился, сигнала по выходу может не быть. если есть автоматическое подключение (выбор внешней или внутренней опоры) - должен быть значек, чтото вроде External Reference.

А еще можете проверить так: возьмите опору от частотомера и киньте на генератор, а сигнал с генератора на тот же частотомер. если все получилось - будеть на частотомере очень точно частоту выходного сигнала (дрожание последнего знака допускается). Чем выше частота, тем интереснее:)

Спасибо за ответ

[Elyssia 78]

Пожалуйста:)

 

[VVF 107]

31 минуту назад, scrash1979 сказал:

Там по методике нужно с опорной частоты частотомера 5МГц с помощью синтезатор частоты увеличить на пример до 150МГц

При определении погрешности из-за дискретности счета для частотомера и синтезатора необходимо использовать одну и ту же опорную частоту. Чья она будет - неважно.

 

[scrash1979 4]

51 минуту назад, VVF сказал:

При определении погрешности из-за дискретности счета для частотомера и синтезатора необходимо использовать одну и ту же опорную частоту. Чья она будет - неважно.

 

Грубо говоря нужен высокоточный генератор, а синтезатор в принципе не нужен?

[Elyssia 78]

Если я правильно понимаю, эти два устройства различаются только способом формирования выходного сигнала Это дает разные характеристики чистоты сигнала (чистоты спектра). Главное, чтобы было куда в генератор завести сигнал опоры. А для частотомера надо просто синус (ну или прямоугольник, смотря что считать умеет) определенной мощности и частоты завести, как мне представляется, можно и генератор, и синтезатор. Точность воспроизведения частоты сигнала - зависит от опоры, которую берете от частотомера. Мощность обычно не принципиальна, лишь бы частотомер видел (и не сгорел ). Спектр интересен, но может и не помешать, если возьмете генератор вместо синтезатора.

Изменено 17 Августа 2018 пользователем Elyssia

[VVF 107]

47 минут назад, scrash1979 сказал:

Грубо говоря нужен высокоточный генератор, а синтезатор в принципе не нужен?

Вы вопросы конкретней формулируйте. Для чего "нужен высокоточный генератор"?

При определении погрешности из-за дискретности счета "точность" вообще не нужна...

[Дедюхин А.А. 309]

В 17.08.2018 в 13:17, Elyssia сказал:

А для частотомера надо просто синус (ну или прямоугольник, смотря что считать умеет) .

частотомеру все равно частоту какого сигнала измерять, нужно просто корректно установить параметры схемы запуска

 

[Дедюхин А.А. 309]

Только что, Дедюхин А.А. сказал:

представляется, можно и генератор, и синтезатор. 

генератор и синтезатор отличаются погрешностью установки частоты и дискретностью установки частоты

у синтезатора эти параметры гораздо лучше

но понятие "синтезатор" - это тянется еще с советских времен, сейчас обычно используют только понятие "генератор"  

[Дедюхин А.А. 309]

В 17.08.2018 в 10:08, scrash1979 сказал:

Уважаемые коллеги! Подскажите пожалуйста по теме поверки частотомеров электронно-счетных, вопрос такой: имеется генератор который работает от опорной частоты 10МГц. Можно ли его подключать от опорной частоты 5МГц с частотомера? 

нельзя, если только у генератора не предусмотрена такая возможность 

что за генератор?

[www 2]

Здравствуйте! Такой вопрос по этой теме, чем можно заменить синтезатор частоты Ч6-31 (50 МГц) при поверке частотомеров типа Ч3-63/1, Ч3-54 (определение погрешности из-за дискретности счета). Синтезатор (или его заменяющий генератор) должен работать от опорного генератора поверяемых частотомеров, т. е. от 5 МГц. Имеется генератор АКИП-3409/5, но он работает от 10 МГц. Частотомеры поверяем до 50 МГц.

Изменено 15 Апреля 2019 пользователем www

[www 2]

В 17.08.2018 в 17:19, VVF сказал:

При определении погрешности из-за дискретности счета для частотомера и синтезатора необходимо использовать одну и ту же опорную частоту. Чья она будет - неважно.

 

значит не принципиально, чья опора будет: поверяемого частотомера (как по методике) или синтезатора (генератора)? 

[VVF 107]

В 15.04.2019 в 11:31, www сказал:

чем можно заменить синтезатор частоты Ч6-31 (50 МГц) при поверке частотомеров типа Ч3-63/1, Ч3-54 (определение погрешности из-за дискретности счета).

Для поверки частотомеров нужен стандарт частоты - эталон по ГПС 3 разряда. Для определения погрешности частотомера в диапазоне частот можно использовать генераторы сигналов произвольной формы с внешним ОГ (от стандарта частоты). Для определения дискретности счета частотомер нужно тоже подключить к внешнему ОГ (стандарту частоты).

[VVF 107]

4 часа назад, www сказал:

значит не принципиально, чья опора будет: поверяемого частотомера (как по методике) или синтезатора (генератора)? 

Совсем принципиально: частоты ОГ частотомера и генератора должны совпадать. Но в старых частотомерах она 5 МГц, а в новых генераторах 10 МГц, поэтому в качестве ОГ использовать стандарт частоты, имеющий оба номинала.

[www 2]

11 минут назад, VVF сказал:

Совсем принципиально: частоты ОГ частотомера и генератора должны совпадать. Но в старых частотомерах она 5 МГц, а в новых генераторах 10 МГц, поэтому в качестве ОГ использовать стандарт частоты, имеющий оба номинала.

хотим заменить Ч6-31, который применяли для определения погрешности из-за дискретности счета у частотомера Ч3-54, на генератор АКИП 3422/1. В качестве опорного для Ч3-54 (5 МГц) хотим использовать второй выход генератора. Опорный же один в генераторе для обоих выходов? При поверке один выход (150 МГц) на вход частотомера, а второй (5 МГц) используем в качестве опорного для частотомера.  Так возможно? Пробовала использовать стандарт частоты, имеющий оба номинала, но не получается. По осциллографу видно, что имеется фазовый сдвиг между 5 и 10 МГц. Проблема только при измерении погрешности из-за дискретности счета.

[VVF 107]

3 часа назад, www сказал:

В качестве опорного для Ч3-54 (5 МГц) хотим использовать второй выход генератора. Опорный же один в генераторе для обоих выходов? При поверке один выход (150 МГц) на вход частотомера, а второй (5 МГц) используем в качестве опорного для частотомера.  Так возможно?

Можно и так. С выхода генератора 5 МГц 1 Вскз на 50 Ом. Попробовал на нескольких 2-х выходовых генераторах.

4 часа назад, www сказал:

Пробовала использовать стандарт частоты, имеющий оба номинала, но не получается. По осциллографу видно, что имеется фазовый сдвиг между 5 и 10 МГц.

Должно работать. Сдвиг между сигналами может как раз и дать единицу счета, а может и не дать. Не получается что: сам счет или дискретность больше 1? Могут быть сбои из-за помех в сети, длинных и старых кабелей, изношенных разъемов, усталости поверителя и т.д. Может самопроизвольно остановиться счет - лечится перещелкиванием режима внешн/внутр. на Ч3-54.

[abdullaev1989rh@yandex.ru 14]

9 часов назад, www сказал:

хотим заменить Ч6-31, который применяли для определения погрешности из-за дискретности счета у частотомера Ч3-54, на генератор АКИП 3422/1. В качестве опорного для Ч3-54 (5 МГц) хотим использовать второй выход генератора. Опорный же один в генераторе для обоих выходов? При поверке один выход (150 МГц) на вход частотомера, а второй (5 МГц) используем в качестве опорного для частотомера.  Так возможно? Пробовала использовать стандарт частоты, имеющий оба номинала, но не получается. По осциллографу видно, что имеется фазовый сдвиг между 5 и 10 МГц. Проблема только при измерении погрешности из-за дискретности счета.

попробуйте поставить на выход 5 МГц стандарта тройник.

от тройника два провода: один на внешний запуск частотомера, второй на вход частотомера.

[www 2]

13 часов назад, VVF сказал:

Можно и так. С выхода генератора 5 МГц 1 Вскз на 50 Ом. Попробовал на нескольких 2-х выходовых генераторах.

Должно работать. Сдвиг между сигналами может как раз и дать единицу счета, а может и не дать. Не получается что: сам счет или дискретность больше 1? Могут быть сбои из-за помех в сети, длинных и старых кабелей, изношенных разъемов, усталости поверителя и т.д. Может самопроизвольно остановиться счет - лечится перещелкиванием режима внешн/внутр. на Ч3-54.

Дискретность больше 1 со стандартом, а с "2-х выходовым генератором" все отлично) Спасибо за совет, буду  работать так.

[www 2]

9 часов назад, abdullaev1989rh@yandex.ru сказал:

попробуйте поставить на выход 5 МГц стандарта тройник.

от тройника два провода: один на внешний запуск частотомера, второй на вход частотомера.

так на вход частотомера надо 150 МГц..

[VVF 107]

4 часа назад, www сказал:

Дискретность больше 1 со стандартом...

А тип стандарта? Больше 1: постоянное значение или в каких-то пределах изменяется, нули в процессе получаются или нет?