Руководство по качеству МС на право поверки СИ

[evGeniy 1 028]

14 минут назад, VVF сказал:

Евгений, для Вас уточню вопрос... То, что надо подписать распечатанный протокол, думаю все в курсе. Вопрос был про "недооформленные" протоколы, хранящиеся в ПК. Или все протоколы надо распечатывать, только для того, чтобы их подписать?

Ну нам то привычнее дело иметь с бумажным протоколом. А что есть кто просто файлы хранит? 

 

16 минут назад, VVF сказал:

Только не надо про ЭЦП рассказывать...

Почему? Ею можно неплохо файлики подписывать. Можно тогда и вопрос решить без бумажного экземпляра. Подписанный ЭП протокол нельзя исправить. И ЭП, кажись, заменяет чернильную ))

[Demacr 3]

28 минут назад, VVF сказал:

Распечатать из компьютера протокол, отсканировать его и в электронном виде хранить.

А когда поверять? =D Для нас это вообще не вариант. Вопрос - обязаны ли мы сканировать протоколы? Или все же это дело добровольное?

[evGeniy 1 028]

1 минуту назад, Demacr сказал:

А когда поверять? =D Для нас это вообще не вариант.

Вы мне так напомнили одну сотрудницу. Та тоже была незаменимый человек, без неё никуда, она почту принимала(это было лет 7 назад)

[M-71 85]

17 минут назад, evGeniy сказал:

Ну нам то привычнее дело иметь с бумажным протоколом. А что есть кто просто файлы хранит? 

 

Мы храним протоколы поверки в эл виде без подписи поверителя

И в РК так прописано

В прошлой организации тоже так хранили протоколы

У экспертов вопросов не возникает

[evGeniy 1 028]

1 минуту назад, M-71 сказал:

У экспертов вопросов не возникает

Хорошо. ))

А чем гарантируете, что изменения не вносились?

[VVF 107]

 

1 минуту назад, evGeniy сказал:

А чем гарантируете, что изменения не вносились?

Организацией доступа к файлам.

Закавыка в том, что этот протокол нельзя кому-либо предоставить, а случаи могут быть разными (поверитель уволился, а протокол затребовали).

[M-71 85]

4 минуты назад, evGeniy сказал:

Хорошо. ))

А чем гарантируете, что изменения не вносились?

Словом ГМ, который отвечает за это))

Ну по МП выдача протоколов у нас не предусмотрена, но мы храним на всякий случай)

[evGeniy 1 028]

3 минуты назад, M-71 сказал:

Словом ГМ, который отвечает за это))

Мамой клянусь (с)

4 минуты назад, M-71 сказал:

Ну по МП выдача протоколов у нас не предусмотрена, но мы храним на всякий случай)

Мы в журнале  вели. На щитовые. Тип, номер, КТ, пределы, дата, подпись

[M-71 85]

Ну как то так)

[Demacr 3]

У меня последний на сегодня вопрос. Что есть архив в понимании критериев аккредитации? В каком документе это определяется?

[evGeniy 1 028]

39 минут назад, Demacr сказал:

В каком документе это определяется?

Экий Вы. Читайте книги по СМК

[Логинов Владимир 807]

5 часов назад, Demacr сказал:

У меня последний на сегодня вопрос. Что есть архив в понимании критериев аккредитации? В каком документе это определяется?

От нас требуют шкаф с замком и ответственного за архив - это архив. Просто шкаф без ограничения доступа нельзя. 

[KravchenkoGA 81]

3 часа назад, Логинов Владимир сказал:

От нас требуют шкаф с замком и ответственного за архив - это архив. Просто шкаф без ограничения доступа нельзя. 

У нас тоже есть шкаф с замком под названием "Архив", есть ответственный за ведение архива. Процедура архивирования (кто отвечает, что передается, сколько хранится, как выдается и т.п.) прописана в РК согласно критериям. Одних экспертов все устроило, а другие (при ПК) посмеялись над шкафом советских времен с замком от почтового ящика, но замечаний не было.

[evGeniy 1 028]

43 минуты назад, KravchenkoGA сказал:

Одних экспертов все устроило, а другие (при ПК) посмеялись над шкафом советских времен с замком от почтового ящика, но замечаний не было.

В сети было фото архива. Шкаф на ручки которого был намотан велосипедный замок 

[M-71 85]

51 минуту назад, KravchenkoGA сказал:

У нас тоже есть шкаф с замком под названием "Архив", есть ответственный за ведение архива. Процедура архивирования (кто отвечает, что передается, сколько хранится, как выдается и т.п.) прописана в РК согласно критериям. Одних экспертов все устроило, а другие (при ПК) посмеялись над шкафом советских времен с замком от почтового ящика, но замечаний не было.

У нас тоже обычный железный шкаф с внутренним замком)

[Dots 324]

18 часов назад, Demacr сказал:

А когда поверять? =D Для нас это вообще не вариант. Вопрос - обязаны ли мы сканировать протоколы? Или все же это дело добровольное?

Плохо отнесется к вам комиссия скорей всего. Во время всей дискуссии так и не прозвучало сокровенное ИСО 17025, именно от него и надо плясать при написании РК, именно там все требования по СМК. Скорей всего если у вас есть аттестат аккредитации вы увидите, что соответствуете именно 17025

По вашему вопросу изучите пункт "4.13 Управление записями"

В частности там сказано:

"4.13.1.2 Записи должны быть удобочитаемыми, легкодоступными и находиться в местах, обеспечивающих их защиту от повреждений, порчи и утери. Должны быть установлены сроки хранения записей."

Далее: "Записи о каждом испытании или калибровке (в нашем варианте читай поверке) должны содержать достаточно информации, чтобы обеспечить, по возможности, выявление факторов, влияющих на неопределенность, и проведение повторных испытаний или калибровки в условиях, максимально приближенных к первоначальным. Записи должны содержать сведения о персонале, ответственном за отбор образцов, проведение каждого испытания и/или калибровки и контроль результатов".

Ну и кстати довод, что мы не можем организовать тот или иной процесс (например архивирование протоколов) вообще не катит. По сути вы говорите, что мы не выполняем установленные правила в погоне за объемом, не хватает людей - нанимайте, обучайте и т.д.

18 часов назад, M-71 сказал:

Мы храним протоколы поверки в эл виде без подписи поверителя

И в РК так прописано

В прошлой организации тоже так хранили протоколы

У экспертов вопросов не возникает

А у наших возникало, поэтому теперь подписываем и сканируем.

11 часов назад, Demacr сказал:

У меня последний на сегодня вопрос. Что есть архив в понимании критериев аккредитации? В каком документе это определяется?

И снова читайте 17025, Критерии создавались отталкиваясь от него. Но не забывайте, что сейчас должна выйти новая версия стандарта и скорей всего целесообразно дождаться ее и потом уже переписать РК.

[M-71 85]

9 минут назад, Dots сказал:

 

А у наших возникало, поэтому теперь подписываем и сканируем.

Даже если так прописано в РК...

Чем аргументировали эксперты свои вопросы?

Еще раз, у нас в МП выдача протоколов не предусмотрена

[Логинов Владимир 807]

6 минут назад, M-71 сказал:

Даже если так прописано в РК...

Чем аргументировали эксперты свои вопросы?

Еще раз, у нас в МП выдача протоколов не предусмотрена

А чем подтвердите факт поверки? Должны быть какие-то записи, тетрадь, расчет погрешностей. На основании чего вы принимаете решение о годности прибора? Куда записываете параметры влияющих факторов? при поверке конкретного прибора откуда они у вас появятся? 

[Логинов Владимир 807]

Не предусмотрена выдача протоколов это не означает, что их не должно быть.

[M-71 85]

1 минуту назад, Логинов Владимир сказал:

А чем подтвердите факт поверки? Должны быть какие-то записи, тетрадь, расчет погрешностей. На основании чего вы принимаете решение о годности прибора? Куда записываете параметры влияющих факторов? при поверке конкретного прибора откуда они у вас появятся? 

Погрешности заносим в комп

Журнал условий поверки заполняем 2 раза в день

Ведем журнал регистрации СИ, сколько СИ пришло на поверку и сколько передано в ОТК

[M-71 85]

2 минуты назад, Логинов Владимир сказал:

Не предусмотрена выдача протоколов это не означает, что их не должно быть.

Ну так поэтому они и есть, но в эл виде

[Логинов Владимир 807]

1 минуту назад, M-71 сказал:

Журнал условий поверки заполняем 2 раза в день

Не верно. Параметры снимаются перед и после поверки.

[Dots 324]

1 час назад, M-71 сказал:

Даже если так прописано в РК...

Чем аргументировали эксперты свои вопросы?

Еще раз, у нас в МП выдача протоколов не предусмотрена

Я же выше привел цитаты из ИСО 17025, ваше РК должно быть сделано на его основе (да формально по критериям, но критерии сделаны на основе 17025).

Нет возможности прямо сейчас пересмотреть критерии, но там тоже наверняка найдете эти требования в том или ином виде.

Если у вас нет этого в РК, вам катают замечание по критериям, вы его исправляете и вписываете процедуру со сканированием, у нас так и было, только в письменном виде не фиксировали замечание, а просто внесли изменение и стали делать.

Изменено 14 Февраля 2019 пользователем Dots

[Dots 324]

1 час назад, M-71 сказал:

Журнал условий поверки заполняем 2 раза в день

Вот в декабре у нас при аккредитации наша испытательная лаборатория на этом налетела, хотя говорил им, что хватит жить прошлым, нет все говорили "мы же прошли прошлый ПК".

Вот почитайте что Росстандарт пишет про условия поверки

[Логинов Владимир 807]

1 час назад, M-71 сказал:

Журнал условий поверки заполняем 2 раза в день

Этот журнал только пойдет для того, чтобы сказать, что вы эталоны храните в надлежащих условиях.