NIKOLAYS 0 Опубликовано 25 Мая 2009 Жалоба Поделиться Опубликовано 25 Мая 2009 С применением каких ГОСТ, МИ проводить калибровку ТСП, ТСМ, насколько знаю ГОСТ 8.461-82 отменен, буду признателен за информацию!!! Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Topol 0 Опубликовано 25 Мая 2009 Жалоба Поделиться Опубликовано 25 Мая 2009 Вы уверены что этот ГОСТ не действует? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
NIKOLAYS 0 Опубликовано 26 Мая 2009 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 26 Мая 2009 А разве не так? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
novik 60 Опубликовано 26 Мая 2009 Жалоба Поделиться Опубликовано 26 Мая 2009 (изменено) С применением каких ГОСТ, МИ проводить калибровку ТСП, ТСМ, насколько знаю ГОСТ 8.461-82 отменен, буду признателен за информацию!!! ГОСТ Р 8.624-2006 "ГСИ. Термометры сопротивления из платины, меди и никеля. Методика поверки" http://protect.gost.ru/document.aspx?control=7&id=128924 Изменено 26 Мая 2009 пользователем novik Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
TruaNT 3 Опубликовано 27 Мая 2009 Жалоба Поделиться Опубликовано 27 Мая 2009 В данный момент поверку необходимо проводить по ГОСТ Р 8.624-2006 "ГСИ. Термометры сопротивления из платины, меди и никеля. Методика поверки", в этом ГОСт необходимо ойенивать неопределенность измерений, что является новшеством в законодательной метрологии. Термометры выпущенные по ТУ сылающимся на ГОСТ 6651, при этом проверяются на соответствие требованиям этого отмененного ГОСТ. Термометры сопротивления выпускаемые в соответствии с действующим ГОСТ 8.625 проверяются на требования нового ГОСТ. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Falencov 4 Опубликовано 8 Июня 2009 Жалоба Поделиться Опубликовано 8 Июня 2009 ГОСТ 8.338-2002 обязывает проводить поверку термопар - преобразователей. РМГ29-99 п.6.17 разъясняет, что преобразователи- термопары подлежат проверке , так как они не хранят единицу физической величины !!! Тоже и с термопреобразователями сопротивления по ГОСТ6651-94, ГОСТ Р 8.625-2006, ГОСТ Р 8.624-2006 Перерасход денег и энергоресурсов в большом количестве происходит. Что делать? Мне думается достаточно проводить только первичную при выпуске из производства проверку датчиков-преобразователей. Кроме того замечу : на предприятиях не проводится поверка измерительных систем (преобразователь-компенсационные провода-потенциометр) температуры по месту эксплуатации. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
TruaNT 3 Опубликовано 8 Июня 2009 Жалоба Поделиться Опубликовано 8 Июня 2009 ГОСТ 8.338-2002 обязывает проводить поверку термопар - преобразователей. РМГ29-99 п.6.17 разъясняет, что преобразователи- термопары подлежат проверке , так как они не хранят единицу физической величины !!!Тоже и с термопреобразователями сопротивления по ГОСТ6651-94, ГОСТ Р 8.625-2006, ГОСТ Р 8.624-2006 Перерасход денег и энергоресурсов в большом количестве происходит. Что делать? Мне думается достаточно проводить только первичную при выпуске из производства проверку датчиков-преобразователей. Кроме того замечу : на предприятиях не проводится поверка измерительных систем (преобразователь-компенсационные провода-потенциометр) температуры по месту эксплуатации. Не согласен с Вами. 1. п. 6.17 хоть и говорит что термопара это преобразователь, однако не содержит упоминания о ПРОверке. 2. термопара, как и термометр сопротивлеиня это первичный преобразователь и это не мешает им быть СИ. СИ подлежат поверке, если используются в сфере ГМКиН. 3. Вольтметр тоже не хранит единицы величины, что же теперь и вольтметры не поверять? 4. Согласен что следует проводить первичную поверку термопар, а последующие поверки термопар в лаборатории бессмыслены. Однако это бессмыслено не потому, что это преобразователи, а в силу физических процессов происходящих в электродах термопар, а именно возникновения термоэлектрической неоднородности. Гораздо правильнее производить бездемонтажную поверку термопар по месту использования по МИ-3091. Подробнее на эту тему могу предоставить статьи. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Falencov 4 Опубликовано 15 Июня 2009 Жалоба Поделиться Опубликовано 15 Июня 2009 "термопара, как и термометр сопротивлеиня это первичный преобразователь и это не мешает им быть СИ", У термопары нет шкалы - Вы не заметили? "Вольтметр тоже не хранит единицу физической величины" - но, у вольтметра имеется шкала!!! Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Metroff 4 Опубликовано 18 Июня 2009 Жалоба Поделиться Опубликовано 18 Июня 2009 Доброго времени суток, на ТСПУ есть МИ 2889 - 2004. - Скачать Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
TruaNT 3 Опубликовано 22 Июня 2009 Жалоба Поделиться Опубликовано 22 Июня 2009 "термопара, как и термометр сопротивлеиня это первичный преобразователь и это не мешает им быть СИ",У термопары нет шкалы - Вы не заметили? "Вольтметр тоже не хранит единицу физической величины" - но, у вольтметра имеется шкала!!! Многие средства измерений не имеют шкалы, нпаример соверменный манометры так же как и термопары подключаются к вторичным приборам, исходя из вашей логики их тоже не следует поверять. Вобщем спроить тут не о чем. Есть действующие ГОСТы 8.338 на термопары и 8.624 их следует соблюдать и проводить поверку по ним. Размышления по поводу РМГ бессмысленны, так как это всего лиш ваше понимание, а не прямой текст документа. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Metrolog24 1 Опубликовано 15 Июля 2009 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 15 Июля 2009 К вопросу о поверке термометров сопротивления по новому ГОСТ. Действительно, согласно раздела "Область применения", по новому ГОСТ Р 8.624 можно поверять термометры изготовленные только по ГОСТ Р 8.625!!! БЕЗ ВАРИАНТОВ. Находите неопределенность Вашей поверочной лаборатории с конкретным поверочным оборудованием и вперед! Но как быть со старыми термометрами, выпущенными ранее? Ответ есть! Открываем ПР 50.2.006-94 п.1.6 "Поверка осуществляется согласно НД, указанного в описании типа". Поэтому, при оформлении результатов поверки, а именно свидетельства о поверке, указываем не методику поверки, а номер госреестра для данного типа СИ. Таким образом мы уходим от упоминания отмененного ГОСТ и не ссылаемся на новый ГОСТ, которым мы фактически не имееем право руководствоваться. Что делать, если у нас в государстве сначало создают проблему, а потом ищут способы ее решения! Можно конечно долго спорить и разводить дебаты по поводу обоснованности предложенных мною действий, но могу сказать, что у себы в регионе мы поступаем так практически с момента введения нового ГОСТ Р 8.624 и отменой старого. :YES!: Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
ZZZ 19 Опубликовано 20 Июля 2009 Жалоба Поделиться Опубликовано 20 Июля 2009 А что вам мешает использовать ГОСТ Р 8.624-2006 при поверке термопреобразователей выпущенных по старым техническим требованиям? Мы сдаём в поверку по новому ГОСТу, вроде ничего страшного нет. У старой методики поверки мне не нравилось, что она собственно криво отражала, или верней сказать никак не отражала присвоенный класс точности ТС. К примеру идеальное W100 для Pt100 должно равняться 1,3850 а получилось к примеру 2 и согласно методике он проходит по Кл. А . W100 ограниченно было только нижним пределом отклонения результата, а на верхний никаких указаний нет. Просто к нему привыкнуть надо, несильно пока неопределённость вливается в метрологическое сообществ. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Metrolog24 1 Опубликовано 21 Июля 2009 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 21 Июля 2009 Конечно возможно все, но ГОСТы, МИ и другие НД должны применяться только в соответствии со своей областью применения (раздел 1 любого НД). Таким образом, новый ГОСТ распространяется только на термометры, выпущенные по ГОСТ Р 8.625-2006. Такова реальность. . . Я участвовал в семинаре по вопросам внедрения данных НД в Питере. И как раз там этот момент дали четко понять...А по новому ГОСТ по-моему уже выпускают термометры Омский завод Эталон. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
ZZZ 19 Опубликовано 21 Июля 2009 Жалоба Поделиться Опубликовано 21 Июля 2009 Мы можем сдавать как по новому ГОСТу так и по старому, но решили сразу перейти на новый, чтоб быстрей привыкнуть к нему. Если государственных поверителей устраивает, зачем я буду себе голову забивать морковкой? Если бы я в своей работе опирался на все наши правила, то мне кажется ни о какой поверке средств измерений и речи бы не шло. Читал бы эти НД, ПР, МИ, ПБ итд где один документ противоречит другому и сидел бы плевал в потолок. Был у меня одно время руководитель, метролог-бюрократ, года два проработал. Руководство поставило ему задачу создать метрологическую лабораторию, так он выписал тысячи всяких документов и очень кропотливо их изучал и в течении этих двух лет, он не создал ничего. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Metrolog24 1 Опубликовано 21 Июля 2009 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 21 Июля 2009 Мы можем сдавать как по новому ГОСТу так и по старому, но решили сразу перейти на новый, чтоб быстрей привыкнуть к нему. Если государственных поверителей устраивает, зачем я буду себе голову забивать морковкой? Если бы я в своей работе опирался на все наши правила, то мне кажется ни о какой поверке средств измерений и речи бы не шло. Читал бы эти НД, ПР, МИ, ПБ итд где один документ противоречит другому и сидел бы плевал в потолок. Был у меня одно время руководитель, метролог-бюрократ, года два проработал. Руководство поставило ему задачу создать метрологическую лабораторию, так он выписал тысячи всяких документов и очень кропотливо их изучал и в течении этих двух лет, он не создал ничего. Я же говорю только о правовой стороне вопроса. А приравнивать меня к Вашему метрологу не нужно. Уверяю Вас, если бы Вы походили по судам и прочим конторам, и попытались бы доказать свое право в том или ином случае, то поняли бы, что юристу по барабану что удобно, а что нет. ЗАКОН и все. Это я не только термометры имею ввиду. Вот пример для обсуждения: Вы потребитель тепла, а я инспектор энергосбыта. Я не хочу принимать прибор учета в эксплуатацию, или увидев что потребление тепла снизилось хочу получить с Вас по расчетным нормативам. Что я делаю: я составляю акт, о выходе прибора из строя ввиду того что Ваш теплосчетчик не поверен. Вы с вопросом: Как? я же только его забрал из ЦСМ! А я Вам вполне законно объясню: давайте свидетельство о поверке, ну-ка, что за методика поверки указана, так она же не для этих термометров...И все...я законно прав. Ну предположим, что инспектору до этого наплевать, это я только для примера привел, но вот если дело дойдет до суда, то адвокат разберется махом. У нас такие письма очень часто приходят. Вот и подумаешь лишний раз, не дай бог сделать ошибку в свидетельстве. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
NPM 1 Опубликовано 26 Октября 2010 Жалоба Поделиться Опубликовано 26 Октября 2010 Обратите внимание, что с 2011 года в России опять вводятся новые стандарты на поверку ТСП. Они будут называться ГОСТ 6651-2009, ГОСТ 8.462-2009. Содержание стандартов аналогично Российским стандартам ГОСТ Р 8.625, ГОСТ Р 8.624, но путаница при выписке свидетельств о поверке может произойти. Подробные приказы опубликованы на Информационном портале "ТЕМПЕРАТУРА" по ссылке ПРИКАЗЫ Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
mitrix 1 Опубликовано 29 Октября 2013 Жалоба Поделиться Опубликовано 29 Октября 2013 А кто подскажет, как обстоят дела с реализацией п 4.4 ГОСТ 8.624-2006 ? "4.4 Периодическая поверка ТС, демонтаж которых невозможен или нежелателен, может быть осуществлена по специально разработанным и утвержденным в установленном порядке методикам, включающим в себя компьютерный многопараметрический сравнительный анализ показаний группы ТС в процессе эксплуатации, сравнение ТС в условиях эксплуатации с временно вмонтированным в измерительный канал эталонным термометром и т.п. Методы бездемонтажной поверки настоящий стандарт не рассматривает." Или быть может есть другие варианты как сдать в поверку ТС (ТЭП), если их демонтаж не представляется возможным. Например термоэлектрические преобразователи на измерении температуры холодильных плит доменной печи. Или замурованные под теплоизоляцию блоков разделения воздуха ТС ? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
zkira 18 Опубликовано 28 Ноября 2013 Жалоба Поделиться Опубликовано 28 Ноября 2013 А кто подскажет, как обстоят дела с реализацией п 4.4 ГОСТ 8.624-2006 ? "4.4 Периодическая поверка ТС, демонтаж которых невозможен или нежелателен, может быть осуществлена по специально разработанным и утвержденным в установленном порядке методикам, включающим в себя компьютерный многопараметрический сравнительный анализ показаний группы ТС в процессе эксплуатации, сравнение ТС в условиях эксплуатации с временно вмонтированным в измерительный канал эталонным термометром и т.п. Методы бездемонтажной поверки настоящий стандарт не рассматривает." Или быть может есть другие варианты как сдать в поверку ТС (ТЭП), если их демонтаж не представляется возможным. Например термоэлектрические преобразователи на измерении температуры холодильных плит доменной печи. Или замурованные под теплоизоляцию блоков разделения воздуха ТС ? да никак не сдать, если только не заменить их на специального типа которые предусмаривают бездемонтажную поверку. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
18 сообщений в этой теме
Рекомендуемые сообщения
Присоединиться к обсуждению
Вы можете ответить сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас уже есть аккаунт, войдите, чтобы ответить от своего имени.