Перейти к контенту

Приказ Росстандарта от 31.07.2018 г, №1621


58 сообщений в этой теме

Рекомендуемые сообщения

30 минут назад, bonifadzee сказал:

Кому разъясняет и где входящий номер, дата?

ИМХО, тому, кто, возможно, прочтёт и примет к сведению и исполнению (включая аккредитованных ЮЛ и ИП, которым приказы Росстандарта вообще-то не указ, а уж тем более внутренняя переписка). Двумя словами - управление метрологией...

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • 3 месяца спустя...

Уважаемые коллеги!

В ходе ПК у юр. Лица (Кемеровская область), аккредитованного на право проведения поверочных работ, инспектором было озвучено замечание связанное с применением ГПС для СИ времени и частоты, утвержденной Приказом 1621. По словам инспектора данная ГПС не действующая, т.к. не утверждена Мин. Юстиции и соответственно не может применяться при поверочных работах. ГОСТ 8.129-2013 является на сегодня действующим, хотя, парадокс,  Приказом №1621 он должен быть отменен!

С августа 2018 года ЦСМ выдают свидетельства о поверке наших эталонов на основании ГПС, утвержденной Приказом №1621.   ЦСМ  знают что ГОСТ 8.129 действует и не отменен, но выписывают свидетельства о поверке на основании новой ГПС, т.к. они являются частью структуры Росстандарта и соответственно выполняют и подчиняются его Приказам.

Таким образом сложилась непонятная ситуация с применением ГПС для СИ времени и  частоты, что для наших МС актуально.

У нас тоже может возникнуть подобное замечание в ходе предстоящей ПК?

Понятно что необходим переходный период, но почему не утвержденный Минюстом Приказ начал исполняться?

Изменено пользователем RTK
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

 Приказ №162, там написано, что ...обеспечить прекращение действия ГОСТ 8.129. Надо проверить статус.

ГПС принимаются по Временному порядку...

Пр Врем порядок утв ГПС.pdf

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

35 минут назад, RTK сказал:

утвержденной Приказом 1621, т.к. не утверждена Мин. Юстиции

А с чего вдруг поверочной схеме надо становиться нпа, прошедшим минюст?

32 минуты назад, RTK сказал:

ГОСТ 8.129-2013 является на сегодня действующим

А ГОСТы у нас так же утверждаются внутриведомственным приказом, и тоже не проходят Минюст, и добровольны к применению.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

А методики поверки тоже теперь мин юст утверждать будет? смешно..

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

2 часа назад, RTK сказал:

ГОСТ 8.129-2013 является на сегодня действующим, хотя, парадокс,  Приказом №1621 он должен быть отменен!

Межгосударственный ГОСТ не может быть отменен приказом уполномоченного органа одной страны.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

8 минут назад, VVF сказал:

Межгосударственный ГОСТ не может быть отменен приказом уполномоченного органа одной страны.

Но он может не действовать на территории РФ

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

https://fgis.gost.ru/fundmetrology/registry/12/items/397805

Новая схема прописана в первичном эталоне. 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

12 минут назад, Логинов Владимир сказал:

https://fgis.gost.ru/fundmetrology/registry/12/items/397805

Новая схема прописана в первичном эталоне. 

Логично, ВНИИФТРИ является подведомственной организацией РОССТАНДАРТа и, соответственно, исполняет его приказы (так же как и ЦСМы). Но ЮЛ не подчиняются напрямую РОССТАНДАРТу, соответственно до подписания в Минюсте, данный приказ исполнять не должны. То же самое было и с приказом №36 (об аттестации эталонов), и где теперь этот приказ - отменен, как раз из-за того, что не проходил Минюст.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

16 минут назад, evGeniy сказал:

Но он может не действовать на территории РФ

Чтобы ГОСТ не действовал - его надо отменить. Порядок отмены межгосударственных НД не связан с временным порядкомпринятия новых ГПС в РФ (не связан - от слова совсем). Ну или "забыли" о межгосударственных ГОСТах...:unknw:

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

5 минут назад, ViktorVS сказал:

Но ЮЛ не подчиняются напрямую РОССТАНДАРТу, соответственно до подписания в Минюсте, данный приказ исполнять не должны. То же самое было и с приказом №36 (об аттестации эталонов), и где теперь этот приказ...

:ex: Не переаттестованы эталоны ЮЛ - лишение аккредитации согласно критериев в НД, подписанном в Минюсте. :unknw:

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

13 минут назад, ViktorVS сказал:

Но ЮЛ не подчиняются напрямую РОССТАНДАРТу, соответственно до подписания в Минюсте, данный приказ исполнять не должны.

А ГОСТ с ГПС кто или что вас заставляло исполнять? ГОСТы у нас чем утверждаются?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

В 15.03.2019 в 12:38, RTK сказал:

Уважаемые коллеги!

В ходе ПК у юр. Лица (Кемеровская область), аккредитованного на право проведения поверочных работ, инспектором было озвучено замечание связанное с применением ГПС для СИ времени и частоты, утвержденной Приказом 1621. По словам инспектора данная ГПС не действующая, т.к. не утверждена Мин. Юстиции и соответственно не может применяться при поверочных работах. ГОСТ 8.129-2013 является на сегодня действующим, хотя, парадокс,  Приказом №1621 он должен быть отменен!

С августа 2018 года ЦСМ выдают свидетельства о поверке наших эталонов на основании ГПС, утвержденной Приказом №1621.   ЦСМ  знают что ГОСТ 8.129 действует и не отменен, но выписывают свидетельства о поверке на основании новой ГПС, т.к. они являются частью структуры Росстандарта и соответственно выполняют и подчиняются его Приказам.

Таким образом сложилась непонятная ситуация с применением ГПС для СИ времени и  частоты, что для наших МС актуально.

У нас тоже может возникнуть подобное замечание в ходе предстоящей ПК?

Понятно что необходим переходный период, но почему не утвержденный Минюстом Приказ начал исполняться?

А что мешает жить по старой ГПС? Что, как и для чего они применяли? Использовали СИ которое раньше не проходило как эталон как эталон? А они переаттестовали это СИ как эталон по новой ГПС, Росстандарт внёс изменения в аттестат, или только свидетельство показывали? Что то не сходится...

Изменено пользователем Evgeniy K.
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • 2 недели спустя...

Просто замечательная ГПС!!!

Эталонам 5 разряда с допускаемой t 1 с мы обязаны передавать единицу от эталона не ниже 4 разряда с допускаемой t не хуже 10 нс! Из этого на практике выходит вот что: имеется СИ (эталон 5 разряда), при поверке которого измеряется интервал времени 10800 с (а такие СИ реально есть, уверяю вас). Соответственно, поскольку эталон 4 разряда не должен иметь абсолютную погрешность более 10 нс, его относительная погрешность при измерении интервала времени 10800 с должна быть не хуже 0,00000001/10800 = 9,25Е-13. Смотрим на ГПС и умиляемся - это же эталон ПЕРВОГО РАЗРЯДА!!! Господа из Росстандарта, разрабатывавшие и утверждающие эту ГПС, вам памятник надо поставить прижизненный! Гора родила мышь, больше нечего добавить.

С ГПС для СИ напряжения переменного тока, утв. Приказом 1053 ситуация похожа. Для поверки сраного В3-... с погрешностью 2,5 % нам видите ли мало В1-16, давайте Fluke замутим, ведь НЕКОТОРЫЕ его модели тянут аж на 3 разряд! ! Россстандарт продвигает америкосов на отечественный рынок, хорошо, но чем тут-то оправдано? ЦСМ-ы воют, что уж говорить о юрлицах.

В итоге все будут, извиваясь, как ужи, лепить ЛПС, переаттестовывать эталоны, где в исходных надо-таки сослаться на присутствующие в ГПС, и этот ворох бумаг похоже призван будет оправдать существование ВНИИМ, ВНИИМС, они же работают, не покладая рук! Покладая на всех.

Изменено пользователем plumbum
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

2 минуты назад, plumbum сказал:

Эталонам 5 разряда с допускаемой t 1 с мы обязаны передавать единицу от эталона не ниже 4 разряда с допускаемой t не хуже 10 нс!

Почему обязаны? Можно и нужно (по всем МП) их поверять с помощью частотомеров 4-го разряда. А можно и с помощью устройств хранения времени 4-го разряда. Ну или теми же эталонами 3-го разряда. :super:

Ну а измерители интервалов времени 4-го разряда (измерение интервала 400000 с с погрешностью 0,00000001 с) будут... потом.

16 минут назад, plumbum сказал:

его относительная погрешность при измерении интервала времени 10800 с должна быть не хуже 0,00000001/10800 = 9,25Е-13. Смотрим на ГПС и умиляемся - это же эталон ПЕРВОГО РАЗРЯДА!!!

Это относительная погрешность 1 р. для частоты. А вот пределы допускаемой абсолютной погрешности измерения интервалов времени для эталонов 1, 2 и 3 разрядов  одинаковые! (±1нс) Вот за это точно памятник!

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

35 минут назад, plumbum сказал:

Для поверки сраного В3-... с погрешностью 2,5 % нам видите ли мало В1-16,

Поверка В3- и аттестация В1-16, как говорили в Одессе - это таки разные вещи. Поверяйте В1-16 с записью в "большом" свидетельстве:

Цитата

Для СИ, применяемых в качестве эталона, указывается также соответствие определенному разряду согласно государственной (локальной) поверочной схеме (при ее наличии) или соответствие требованиям документа (документов) на методику (методики) поверки (при отсутствии государственной или локальной поверочной схемы), в соответствии с которой (которыми) данное СИ планируется применять для поверки;

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

15 минут назад, VVF сказал:

Почему обязаны? Можно и нужно (по всем МП) их поверять с помощью частотомеров 4-го разряда

Согласен. Неясно, что помешало выразить погрешность измерителей интервалов времени в относительном виде, а то получается, что частотомер с E-5 о.е. проходит, а измерителю интервалов Е-13 о.е. подавай.

 

8 минут назад, VVF сказал:

соответствие требованиям документа (документов) на методику (методики) поверки (при отсутствии государственной или локальной поверочной схемы),

Фишка в том, что ГПС есть.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

17 минут назад, VVF сказал:

Поверяйте В1-16 с записью в "большом" свидетельстве:

Предлагаете в свидетельстве все типы В3 указать? 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

25 минут назад, evGeniy сказал:

Предлагаете в свидетельстве все типы В3 указать? 

Заметьте - не я это предложил... <C> :scribbler:

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

31 минуту назад, plumbum сказал:

Фишка в том, что ГПС есть.

А зачем это афишировать? В заявке (договоре) на поверку укажите свои требования (в свидетельстве указать МП, а не разряд по ГПС). Пусть аккредитованная организация ответит, что В1-16 нельзя применять для поверки В3-...:scare:

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

... и потом Вы направите это свидетельство в Росстандарт в комплекте документов для аттестации в качестве эталона. Оператор экспертизы, думаю, повеселится.

Наткнулся на замечательную фразу в постановлении 734, п. 12, последний абзац: "Для средств измерений утвержденного типа, применяемых в качестве эталонов единиц величин, вместо процедуры поверки средств измерений применяются процедуры первичной и периодической аттестации." Ага, а к средствам измерений НЕутверждённого типа мы, значит, должны процедуру поверки применить.

Хочу шашлык. Из баранины.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Неужели так сложно отредактировать документ перед утверждением, чтобы не пришлось разъяснения к нему писать вдвое больше самого документа по объёму. Ах, вы нас не так поняли!

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

29 минут назад, plumbum сказал:

Неужели так сложно отредактировать документ перед утверждением, чтобы не пришлось разъяснения к нему писать вдвое больше самого документа по объёму. Ах, вы нас не так поняли!

Документ пишут одни, а разъяснения - другие

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Присоединиться к обсуждению

Вы можете ответить сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас уже есть аккаунт, войдите, чтобы ответить от своего имени.

Гость
Ответить в этой теме...

×   Вы вставили отформатированный текст.   Удалить форматирование

  Допустимо не более 75 смайлов.

×   Ваша ссылка была автоматически заменена на медиа-контент.   Отображать как ссылку

×   Ваши публикации восстановлены.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставить изображения напрямую. Загрузите или вставьте изображения по ссылке.

Загрузка...

Информация

  • Недавно просматривали   0 пользователей

    • Ни один зарегистрированный пользователь не просматривает эту страницу.

×
×
  • Создать...