Длительное хранение

[Танюша 39]

3 минуты назад, Ника сказал:

Не "ПРИ вводе ..", а "ДО ввода ..". 

Почувствуйте разницу ))

Введен в эксплуатацию он должен быть поверенным. А кто, где, и когда его поверил - не важно уже. Купили с поверкой и вводите, или купили без поверки, поверили и вводите - нет различий.

Вот если с момента поверки до ввода в эксплуатацию прошел МПИ, или какой другой НПА требует чтобы с момента поверки прошло не более времени, чем указано, то да, сдавайте на переповерку. Но опять же какую? Первичная уже была, прошел срок, значит периодическая?

И что то мне кажется, что вы или ваш главный, путает поверку СИ с аттестацией ИО. Вот там, в госте по аттестации - требования к вводу ИО несколько отличаются от требований к СИ.

То что говорилось про поверку, это точно. Но видно те теоретики, которые давали рекомендации, сами Закона не знают. 

Но вот с неповеренными новыми СИ что тогда делать? Они к поверителям попадают только после того, как их актом ввода бухгалтерия ввела в эксплуатацию. Следовательно Закон нарушен, раз до ввода в эксплуатацию СИ не поверено? 

[scbist 1 611]

26 минут назад, Танюша сказал:

с неповеренными новыми СИ что тогда делать?

А мы при покупке сразу оговариваем, что СИ должно быть с поверкой. Продавец с нас берет за это чуть больше. У них бывает две цены - с поверкой и без.

28 минут назад, Танюша сказал:

Закон нарушен, раз до ввода в эксплуатацию СИ не поверено? 

Это не совсем требование закона. Закон запрещает применять СИ без поверки в СГРОЕИ.

[Танюша 39]

1 минуту назад, scbist сказал:

А мы при покупке сразу оговариваем, что СИ должно быть с поверкой. Продавец с нас берет за это чуть больше. У них бывает две цены - с поверкой и без.

Это не совсем требование закона. Закон запрещает применять СИ без поверки в СГРОЕИ.

Просто когда СИ в нашей области аккредитации, жалко переплачивать за поверку.

[scbist 1 611]

2 минуты назад, Танюша сказал:

СИ в нашей области аккредитации

А у вас аккредитация и на первичную поверку есть? Программы первичной и периодической несколько разнятся.

[Танюша 39]

2 минуты назад, scbist сказал:

А у вас аккредитация и на первичную поверку есть? Программы первичной и периодической несколько разнятся.

Есть. Почти на всё на что есть периодическая, на то и первичная.

[Ника 1 240]

28 минут назад, Танюша сказал:

Но вот с неповеренными новыми СИ что тогда делать? Они к поверителям попадают только после того, как их актом ввода бухгалтерия ввела в эксплуатацию. Следовательно Закон нарушен, раз до ввода в эксплуатацию СИ не поверено?

Вот лично для меня это вообще пофиг. Для меня бухгалтерский ввод и физический - различны. Для меня так же различаются бухучет и метрологический учет. 

Меня, как метролога, ответственного за МО, должно волновать что бы в физической эксплуатации не было неповеренных СИ. "По шапке" я получить могу именно за это.

Самое нехорошее, когда снабженцы что-то там закупят, естественно без всякой поверки, и даже неУТ, оприходуют на склад, кладовщица быстренько оформила документы (акт, требования), все подписала, махнулась со складом "бумаги-товар", бухгалтерия все списала, на кого-то повесила бухучет, кладовщица отдала мастеру-начальнику-рабочему полученное СИ, и все, работают. А потом при надзоре подобное СИ всплывает - "ай-яй-яй! это куда же метрологи смотрят, у них тут неповеренное СИ применяется!" А метрологи "не сном ни духом", потому что метрологию никто не известил, и на метрологический учет это СИ никто не поставил.

И это косяк внутреннего документооборота и перемещения матценностей.

Короче, все должно быть прописано во внутренних документах, хоть СМК, кто, что и когда должен делать. Не нравится вам созданный (прописанный или усттный) порядок - пытайтесь его изменить.

Мы изменили. Мы (метрологи) согласились заниматься закупкой СИ самостоятельно, без привлечения снабженцев. И теперь мы знаем что, и куда покупается, куда и где вводится. И бухгалтерия идет своим чередом, а метрология - своим. К моменту передачи акта ввода в эксплуатацию в бухгалтерию, СИ успевает пройти входной контроль метрологов.

[scbist 1 611]

Тогда в чем проблема? Я всегда старался максимально быстро провести поверку или калибровку СИ, чтобы если что не так, продавцу по гарантии вернуть СИ. Я всегда могу оттянуть момент подписания акта ввода. Он с поверкой никак не связан.

[Танюша 39]

1 минуту назад, Ника сказал:

Вот лично для меня это вообще пофиг. Для меня бухгалтерский ввод и физический - различны. Для меня так же различаются бухучет и метрологический учет. 

Меня, как метролога, ответственного за МО, должно волновать что бы в физической эксплуатации не было неповеренных СИ. "По шапке" я получить могу именно за это.

Самое нехорошее, когда снабженцы что-то там закупят, естественно без всякой поверки, и даже неУТ, оприходуют на склад, кладовщица быстренько оформила документы (акт, требования), все подписала, махнулась со складом "бумаги-товар", бухгалтерия все списала, на кого-то повесила бухучет, кладовщица отдала мастеру-начальнику-рабочему полученное СИ, и все, работают. А потом при надзоре подобное СИ всплывает - "ай-яй-яй! это куда же метрологи смотрят, у них тут неповеренное СИ применяется!" А метрологи "не сном ни духом", потому что метрологию никто не известил, и на метрологический учет это СИ никто не поставил.

И это косяк внутреннего документооборота и перемещения матценностей.

Короче, все должно быть прописано во внутренних документах, хоть СМК, кто, что и когда должен делать. Не нравится вам созданный (прописанный или усттный) порядок - пытайтесь его изменить.

Мы изменили. Мы (метрологи) согласились заниматься закупкой СИ самостоятельно, без привлечения снабженцев. И теперь мы знаем что, и куда покупается, куда и где вводится. И бухгалтерия идет своим чередом, а метрология - своим. К моменту передачи акта ввода в эксплуатацию в бухгалтерию, СИ успевает пройти входной контроль метрологов.

У нас тоже все СИ закупаются через отдел главного метролога. Но часто всплывают то манометры, то весы, которые покупают подразделения сами. А как покупают? Видимо указывают, что это не СИ, а просто оборудование и закупают без нас. А потом подобные истории происходят. 

Но даже когда приходит СИ купленное через нас, к нам (поверителям СИ) оно попадает почему-то после утряски всех бумажных вопросов, присвоения (нанесения на корпус)инвентарного номера, а там уже получается что первичная поверка прошла после ввода в эксплуатацию. 

Но думаю проверяющий не станет бумаги поднимать о вводе в эксплуатацию. 

А вот то что у нас все поверители после длительного хранения выписывают разные свидетельства (кто первичной поверки, кто периодической) может их заинтересовать

[Танюша 39]

4 минуты назад, scbist сказал:

Тогда в чем проблема? Я всегда старался максимально быстро провести поверку или калибровку СИ, чтобы если что не так, продавцу по гарантии вернуть СИ. Я всегда могу оттянуть момент подписания акта ввода. Он с поверкой никак не связан.

Проблема в том, что группа учета СИ не отдает их поверителям до оформления всех бумаг. Хотя наоборот было бы выгодно забракованные СИ отдать обратно и не вводить в эксплуатацию. С чем это связано не знаю. Ответ в стиле: это на нас всё равно повесят, просто отвезём потом в ремонт. Назад окончательно не вернутся эти СИ всё равно, а будут у нас числиться

[владимир 332 1 158]

2 часа назад, Танюша сказал:

Так вот и вопрос может ли прибор измерить если он на хранении? Он же лежит в масле или в каком-нибудь герметичном мешке хранится. Пока хранится он ничего измерить не может.

В принципе, если по статусу СИ в Перечне СИ на прежнем месте работы так и было:

эксплуатация - консервация - в ремонте - списан(на списании)

И в СТП прописано: после расконсервациии поверка(калибровка),ИМХО только не первичная  

[Танюша 39]

1 минуту назад, владимир 332 сказал:

В принципе, если по статусу СИ в Перечне СИ на прежнем месте работы так и было:

эксплуатация - консервация - в ремонте - списан(на списании)

И в СТП прописано: после расконсервациии поверка(калибровка),ИМХО только не первичная  

У нас нет перечня СИ. Есть только утверждённые у нескольких человек графики поверки. Там этих СИ нет. Потом они вписываются рукой в графики.

Но я поняла с поверкой. Если возникают разногласия, надо говорить, что ввод в эксплуатацию по определению ФЗ 102 некорректен, что СИ на хранении тоже эксплуатируются, хотя и не используются по назначению. 

[Ника 1 240]

19 минут назад, Танюша сказал:

Проблема в том, что группа учета СИ не отдает их поверителям до оформления всех бумаг

А у вас на предприятии (заводе) входной контроль вообще никак не организован? У нас он правда в основном для комплектующих, и проводится прямо на складе. Но иногда и нам что-то приносят (под роспись), на посмотреть, измерить, что бы если что, вернуть продукцию несоответствующего качества, еще не оприходованную.

Примерно тоже самое происходит и с СИ. Потому что СТП одно, на приобретение и ввод. В нем только зоны ответственности прописаны разные, по подразделениям.

[Танюша 39]

1 минуту назад, Ника сказал:

А у вас на предприятии (заводе) входной контроль вообще никак не организован? У нас он правда в основном для комплектующих, и проводится прямо на складе. Но иногда и нам что-то приносят (под роспись), на посмотреть, измерить, что бы если что, вернуть продукцию несоответствующего качества, еще не оприходованную.

Примерно тоже самое происходит и с СИ. Потому что СТП одно, на приобретение и ввод. В нем только зоны ответственности прописаны разные, по подразделениям.

Организован. Если СИ с поверкой, то мы просто работоспособность его проверяем. Если без поверки и в нашей области, мы делаем поверку. В журнале входного контроля расписываемся. Но никогда не сравнивала даты этих наших подписей с датами ввода в эксплуатацию. Всё это делается задним числом (заполнение журнала). А поверка/проверка работоспособности после ввода в эксплуатацию. Почему, для меня загадка..

[scbist 1 611]

54 минуты назад, Танюша сказал:

Потом они вписываются рукой в графики.

Вот это мне не понятно. Рукой можно вписать что угодно. Изменения в подписанный документ так не проводят.

График на какой срок вы составляете? Я на год. Но тут возникает проблема. Есть СИ с МПИ 1, 2, 3, 6, 15 лет. Получается, что СИ с МПИ больше 1 года в график не попадают. Для учета таких и существуют перечни. Кроме того, у меня два перечня. Один - СИ из СГРОЕИ с указанием пункта по 102-ФЗ, другой вне СГРОЕИ.

[Танюша 39]

Только что, scbist сказал:

Вот это мне не понятно. Рукой можно вписать что угодно. Изменения в подписанный документ так не проводят.

График на какой срок вы составляете? Я на год. Но тут возникает проблема. Есть СИ с МПИ 1, 2, 3, 6, 15 лет. Получается, что СИ с МПИ больше 1 года в график не попадают. Для учета таких и существуют перечни. Кроме того, у меня два перечня. Один - СИ из СГРОЕИ с указанием пункта по 102-ФЗ, другой вне СГРОЕИ.

У нас график такой в который постоянно мы вносим инфу. То есть график на год (те СИ у которых МПИ больше года, числятся в графике и в столбце следующая поверка просто указана дата нужная). А те что поверяются отмечаются в самом графике. То есть ставится дата поверки, номер свидетельства или извещения, дата следующей поверки. То есть график наш это не просто документ который подписан и им пользуются как справочным материалом. А вещь в которой постоянно изменения вносятся