ОИТ 0 Опубликовано 12 Сентября 2018 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 12 Сентября 2018 Нет, станция weller, достаточно стабильная. Изменения проводили по пять раз. Я пишу средние значения. Между ними разбег небольшой от 2 до 4 градусов. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Дмитрий Борисович 1 013 Опубликовано 12 Сентября 2018 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 12 Сентября 2018 3 часа назад, ОИТ сказал: Сегодня пробовали измерять с помощью ТЦМ с контактной термопарой и сравнили с ИТ-8 с термопарой ( всё поверено). На станции индикатор показывает 250, ТЦМ - 260, а ИТ-8 показывает - 238. Чему верить ? Остается очень просто.... На станции выставить 200....210 ... 220...230...240...250...260...270...280... и... Построить два градуировочных графика... Вот после этого можно говорить о том чему верить... Пы.Сы. А дальше , как говорит наш учитель концепции неопределенности Lavr - поправка ... и оценка.... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
ОИТ 0 Опубликовано 12 Сентября 2018 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 12 Сентября 2018 6 минут назад, Дмитрий Борисович сказал: Остается очень просто.... На станции выставить 200....210 ... 220...230...240...250...260...270...280... и... Построить два градуировочных графика... Вот после этого можно говорить о том чему верить... Пы.Сы. А дальше , как говорит наш учитель концепции неопределенности Lavr - поправка ... и оценка.... ??? Видимо в моей голове очень мало знаний, пойду читать... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
tarasova.63 39 Опубликовано 12 Сентября 2018 Жалоба Поделиться Опубликовано 12 Сентября 2018 22 часа назад, scbist сказал: Да не они сами, а им ВП создает. Но это от неравноправия и зажратости ВП. Я вижу трех ВП. У себя, у жены и у дочки. Два из трех тупо берут взятки. На одного даже дело было заведено, но он как-то вывернулся. У третьего уже старческий маразм. Я со своим прекрасно общаюсь до тех пор, пока это нельзя конвертировать в монету, но у меня денег нет и эти вопросы решает руководство. Мое трудоустройство как-то совпало с внезапными учениями, и я удивился, когда ВП пред нами распинался, что аппаратура не заработала. Мужики тогда мне рассказали, что она и изначально не работала. Но подпись ВП под актом стоит, а наших подписей там нет. Нашел себе аудиторию, …. На работу, кстати, приезжает на неслабом мерсе и с трудом влезает на переднее сидение. Вот и вот.Святая правда...Но у нас ,слава богу .до этого не дошло и не дойдет..не тот масштаб... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты scbist 1 609 Опубликовано 12 Сентября 2018 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 12 Сентября 2018 10 часов назад, ОИТ сказал: Сегодня пробовали измерять с помощью ТЦМ с контактной термопарой и сравнили с ИТ-8 с термопарой ( всё поверено). На станции индикатор показывает 250, ТЦМ - 260, а ИТ-8 показывает - 238. Чему верить ? Хотелось бы знать не только чем, но и как измеряли. В какой точке, как прикладывали щуп, как долго держали, был ли на жале припой и т.д. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
kushnir 178 Опубликовано 12 Сентября 2018 Жалоба Поделиться Опубликовано 12 Сентября 2018 (изменено) В свое время (середина 80-х) для проверки температуры жала паяльников пультов ремонтника П-223-75 (кажется), которые поддерживали температуру в автоматическом режиме по установленной "крутке", документацией изготовителя предписывалось использование потенциометра ПП-63. Метролог изготовителя ну очень уж изрядно перебдел при назначении средства контроля. Трое мучеников - технолог, ОТКшник и метролог тщетно старались реализовать методику из ТО, но стрелка гальванометра упорно шарахалась с края в край. В режиме Грубо чуток плавней, в Точно - весьма резво. Потом, мысленно обматерив перебдуна, и, наплевав на все им написанное, подключили к контрольным гнездам вместо ПП-63 милливольтметр М-64 (ясно, что учли поправки на окр.температуру и сопротивление линии подобрали) увидели процесс в динамике, наваяли нужные поправки, внесли в техкарту методику их, поправок получения и, отдав эту работу на откуп рабочему-регламентщику забыли о проблеме напрочь. К чему я это все? Коллеги, хоть перебдеть вроде лучше, чем недобдеть, прошу вас: не будьте перебдунами... Изменено 12 Сентября 2018 пользователем kushnir Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
ОИТ 0 Опубликовано 12 Сентября 2018 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 12 Сентября 2018 4 часа назад, scbist сказал: Хотелось бы знать не только чем, но и как измеряли. В какой точке, как прикладывали щуп, как долго держали, был ли на жале припой и т.д. Прикладывали кончик жала, залуженное, через припой, держали до максимального установления температуры. Но не более 5-10 секунд. ТЦМ 9410 более инерционный, термопару с ИТ-8 чуть дольше греешь... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Ника 1 240 Опубликовано 12 Сентября 2018 Жалоба Поделиться Опубликовано 12 Сентября 2018 1 час назад, ОИТ сказал: Прикладывали кончик жала, залуженное, через припой, держали до максимального установления температуры. Но не более 5-10 секунд. ТЦМ 9410 более инерционный, термопару с ИТ-8 чуть дольше греешь... А измерения были однократными, по разу с каждым прибором, или многократными (серией)? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
ОИТ 0 Опубликовано 13 Сентября 2018 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 13 Сентября 2018 2 часа назад, Ника сказал: А измерения были однократными, по разу с каждым прибором, или многократными (серией)? Пять измерений, поочередно: ТЦМ, ИТ-8 и т.д. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
boss 414 Опубликовано 13 Сентября 2018 Жалоба Поделиться Опубликовано 13 Сентября 2018 (изменено) 7 часов назад, ОИТ сказал: Прикладывали кончик жала, залуженное, через припой, держали до максимального установления температуры. Но не более 5-10 секунд. ТЦМ 9410 более инерционный, термопару с ИТ-8 чуть дольше греешь... Скорее всего разница в показаниях приборов ТМЦ и ИТ-8 обусловлена различным тепловым балансом стержня паяльника и поверхностных термопар приборов. В качестве эксперимента можно попробовать увеличить массу стержня и, одновременно, площадь контакта с поверхностными термопарами, использовав вот такую латунную насадку на стержень паяльника: Изменено 13 Сентября 2018 пользователем boss Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Дмитрий Борисович 1 013 Опубликовано 13 Сентября 2018 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 13 Сентября 2018 1 минуту назад, boss сказал: Скорее всего разница в показаниях приборов ТМЦ и ИТ-8 обусловлена различным тепловым балансом стержня паяльника и поверхностных термопар приборов. В качестве эксперимента можно попробовать увеличить массу стержня и, одновременно, площадь контакта с поверхностными термопарами, использовав вот такую латунную насадку на стержень паяльника: О.... Вы меняете форму жала ? А для чего тогда весь процесс измерения температуры жала? 10 часов назад, kushnir сказал: Коллеги, хоть перебдеть вроде лучше, чем недобдеть, прошу вас: не будьте перебдунами... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
boss 414 Опубликовано 13 Сентября 2018 Жалоба Поделиться Опубликовано 13 Сентября 2018 17 минут назад, Дмитрий Борисович сказал: Вы меняете форму жала ? Дмитрий Борисович, извините, но жало - у пчелки, а пчелка - сами знаете где... Я представил метод, позволяющий "на коленке" сличить показания двух приборов - ТМЦ и ИТ-8. Не более... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
libra 508 Опубликовано 13 Сентября 2018 Жалоба Поделиться Опубликовано 13 Сентября 2018 24 минуты назад, Дмитрий Борисович сказал: О.... Вы меняете форму жала ? А для чего тогда весь процесс измерения температуры жала? Для получения показаний в пределах погрешности для всех трех СИ. Дальше можно разбираться с площадью контакта термопары. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Дмитрий Борисович 1 013 Опубликовано 13 Сентября 2018 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 13 Сентября 2018 3 минуты назад, boss сказал: Я представил метод, позволяющий "на коленке" сличить показания двух приборов - ТМЦ и ИТ-8. Не более... Для чего? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Дмитрий Борисович 1 013 Опубликовано 13 Сентября 2018 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 13 Сентября 2018 1 минуту назад, libra сказал: Для получения показаний в пределах погрешности для всех трех СИ. Дальше можно разбираться с площадью контакта термопары. Для чего? Вам пайка качественная нужна... или температура жала? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
boss 414 Опубликовано 13 Сентября 2018 Жалоба Поделиться Опубликовано 13 Сентября 2018 10 минут назад, Дмитрий Борисович сказал: Для чего? Вам пайка качественная нужна... или температура жала? Пусть topic starter начнет разбираться в особенностях измерения температуры... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
libra 508 Опубликовано 13 Сентября 2018 Жалоба Поделиться Опубликовано 13 Сентября 2018 21 минуту назад, Дмитрий Борисович сказал: Для чего? Вам пайка качественная нужна... или температура жала? Не мне, а ВП нужна температура жала. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Дмитрий Борисович 1 013 Опубликовано 13 Сентября 2018 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 13 Сентября 2018 Только что, libra сказал: а ВП нужна температура жала. Только что, boss сказал: извините, но жало - у пчелки, а пчелка - сами знаете где.. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты scbist 1 609 Опубликовано 13 Сентября 2018 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 13 Сентября 2018 8 часов назад, ОИТ сказал: Прикладывали кончик жала, залуженное, через припой Это хорошо, если припой не только что набран, то тепловой контакт обеспечен и температура припоя соответствует температуре жала. 8 часов назад, ОИТ сказал: Но не более 5-10 секунд Инерционность термопар позволяет измерить температуру за 10 с, но при прикосновении холодной термопары в чехле к паяльнику его температура уменьшается. нужно еще время для того, чтобы он набрал заданную температуру. Т.е. если вы паяете ножку микросхемы, то это время мизерное, а для прогрева массивного корпуса термопары 10 с может быть и маловато. Мощность современных паяльников - несколько Вт, жало само имеет довольно малую массу и не в состоянии удержать температуру при прикосновении с холодным объектом соизмеримой массы. Попробуйте увеличить время контакта термопары с жалом. Куда Вам спешить? Вообще, график изменения температуры имеет вид затухающей синусоиды. Сначала идет довольно большой заброс температуры, потом остывание, затем меньший заброс и так несколько периодов до стабилизации. Не торопитесь. Подождите минуту. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
ОИТ 0 Опубликовано 13 Сентября 2018 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 13 Сентября 2018 7 минут назад, scbist сказал: Это хорошо, если припой не только что набран, то тепловой контакт обеспечен и температура припоя соответствует температуре жала. Инерционность термопар позволяет измерить температуру за 10 с, но при прикосновении холодной термопары в чехле к паяльнику его температура уменьшается. нужно еще время для того, чтобы он набрал заданную температуру. Т.е. если вы паяете ножку микросхемы, то это время мизерное, а для прогрева массивного корпуса термопары 10 с может быть и маловато. Мощность современных паяльников - несколько Вт, жало само имеет довольно малую массу и не в состоянии удержать температуру при прикосновении с холодным объектом соизмеримой массы. Попробуйте увеличить время контакта термопары с жалом. Куда Вам спешить? Вообще, график изменения температуры имеет вид затухающей синусоиды. Сначала идет довольно большой заброс температуры, потом остывание, затем меньший заброс и так несколько периодов до стабилизации. Не торопитесь. Подождите минуту. Спасибо Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
boss 414 Опубликовано 13 Сентября 2018 Жалоба Поделиться Опубликовано 13 Сентября 2018 10 минут назад, scbist сказал: Куда Вам спешить? Все-таки сначала нужно определиться с приборами... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Дмитрий Борисович 1 013 Опубликовано 13 Сентября 2018 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 13 Сентября 2018 Только что, boss сказал: Все-таки сначала нужно определиться с приборами... Не... Нужно определиться с методикой измерения.... Может задуматься о бесконтактном измерении температуры? Тем более по ОСт , например говориться о температуре жала +316 град.С. +/- 0,5 град... в пассивном режиме! Тем самым при пайке вывода микросхемы корпуса типа SOIC будет обеспечиваться температура в месте пайки 240...260 град.С. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
boss 414 Опубликовано 13 Сентября 2018 Жалоба Поделиться Опубликовано 13 Сентября 2018 17 минут назад, Дмитрий Борисович сказал: Может задуматься о бесконтактном измерении температуры? Ви где-то встречали пирометр с нужным показателем визирования и заявленной ТС точностью? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Дмитрий Борисович 1 013 Опубликовано 13 Сентября 2018 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 13 Сентября 2018 Только что, boss сказал: Ви где-то встречали пирометр с нужным... 1. Только что, boss сказал: заявленной ТС точностью Таки вагон - http://www.220-volt.ru/catalog/izmeriteli-temperatury/?ref=ya_src&utm_source=yandex&utm_medium=cpc&utm_campaign=Search_Regions_Category_Izmeritelnyie-instrumentyi|25919529&utm_term=пирометры для измерения температуры бесконтактным методом&utm_content=k50id|0100000011862949814_|cid|25919529|gid|3097166529|aid|5160426005|adp|no|pos|premium2|src|search_none|dvc|desktop|main&k50id=0100000011862949814_&yclid=5352256625172826399 2. Только что, boss сказал: с нужным показателем визирования таки там же ... с лазерным прицелом... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
boss 414 Опубликовано 13 Сентября 2018 Жалоба Поделиться Опубликовано 13 Сентября 2018 (изменено) 48 минут назад, Дмитрий Борисович сказал: Таки вагон - ... таки там же ... с лазерным прицелом... А ви смотрели таки у них показатель визирования, там же полный отстой... "... верить в наше время нельзя никому. Порой даже самому себе. Мне можно!" © Изменено 13 Сентября 2018 пользователем boss Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
159 сообщений в этой теме
Рекомендуемые сообщения
Присоединиться к обсуждению
Вы можете ответить сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас уже есть аккаунт, войдите, чтобы ответить от своего имени.