Специалисты Дмитрий Борисович 1 013 Опубликовано 11 Сентября 2018 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 11 Сентября 2018 Только что, tarasova.63 сказал: Господи. да не в этом дело. Вот ...вот... Ну нашли Вы СИ утвержденного типа.... ну видите - температура жала 243 град.С +/-1 град. И что? Припой то - НЕ ПЛАВИТСЯ! Место пайки получается матового цвета... видны кристаллики.... есть хрупкость.... Вы довольны как метролог! У Вас СИ утвержденного типа! Ура!!! Технолог доволен - ему метролог выдал СИ!!! Заказчик - доволен! Он контролирует процесс.... Монтажник - .... печатные платы - БРАК! Пы.Сы. Каждой партии припоя своя температура! Подбирается индивидуально.... Поэтому Вам нужно просто напросто - калибровка / градуировка / тарировка... и Каждый день! И даже рекомендуется - два раза в день! Пы.Сы. Для чего Вы сами себе проблемы создаете на пустом месте??? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты scbist 1 609 Опубликовано 11 Сентября 2018 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 11 Сентября 2018 27 минут назад, Дмитрий Борисович сказал: Для чего Вы сами себе проблемы создаете на пустом месте??? Да не они сами, а им ВП создает. Но это от неравноправия и зажратости ВП. Я вижу трех ВП. У себя, у жены и у дочки. Два из трех тупо берут взятки. На одного даже дело было заведено, но он как-то вывернулся. У третьего уже старческий маразм. Я со своим прекрасно общаюсь до тех пор, пока это нельзя конвертировать в монету, но у меня денег нет и эти вопросы решает руководство. Мое трудоустройство как-то совпало с внезапными учениями, и я удивился, когда ВП пред нами распинался, что аппаратура не заработала. Мужики тогда мне рассказали, что она и изначально не работала. Но подпись ВП под актом стоит, а наших подписей там нет. Нашел себе аудиторию, …. На работу, кстати, приезжает на неслабом мерсе и с трудом влезает на переднее сидение. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты scbist 1 609 Опубликовано 11 Сентября 2018 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 11 Сентября 2018 3 часа назад, ОИТ сказал: У нас и 109, и 303, и 305, и 505 есть Так я же говорю, откалибруйте приборы и точность будет на зависть всем. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
ОИТ 0 Опубликовано 11 Сентября 2018 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 11 Сентября 2018 10 минут назад, scbist сказал: Так я же говорю, откалибруйте приборы и точность будет на зависть всем. Что значит откалибруйте?! СИ должно быть утвержденного типа. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Дмитрий Борисович 1 013 Опубликовано 11 Сентября 2018 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 11 Сентября 2018 21 минуту назад, ОИТ сказал: Что значит откалибруйте?! СИ должно быть утвержденного типа. Кто Вам сказал??? Не всякая операция СГРОЕ.. Не всякое даже измерние - СГРОЕ. Так что калибруйте скокА хОтите... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты scbist 1 609 Опубликовано 11 Сентября 2018 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 11 Сентября 2018 3 часа назад, ОИТ сказал: Что значит откалибруйте?! СИ должно быть утвержденного типа. цитирую 102 ФЗ. Цитата Статья 9. Требования к средствам измерений 1. В сфере государственного регулирования обеспечения единства измерений к применению допускаются средства измерений утвержденного типа, прошедшие поверку в соответствии с положениями настоящего Федерального закона, а также обеспечивающие соблюдение установленных законодательством Российской Федерации об обеспечении единства измерений обязательных требований, включая обязательные метрологические требования к измерениям, обязательные метрологические и технические требования к средствам измерений, и установленных законодательством Российской Федерации о техническом регулировании обязательных требований. В состав обязательных требований к средствам измерений в необходимых случаях включаются также требования к их составным частям, программному обеспечению и условиям эксплуатации средств измерений. При применении средств измерений должны соблюдаться обязательные требования к условиям их эксплуатации. Статья 1. Цели и сфера действия настоящего Федерального закона 3. Сфера государственного регулирования обеспечения единства измерений распространяется на измерения, к которым в целях, предусмотренных частью 1 настоящей статьи, установлены обязательные метрологические требования и которые выполняются при:. . всего 19 пунктов. (Технологических операций там нет) Статья 18. Калибровка средств измерений 1. Средства измерений, не предназначенные для применения в сфере государственного регулирования обеспечения единства измерений, могут в добровольном порядке подвергаться калибровке. Калибровка средств измерений выполняется с использованием эталонов единиц величин, прослеживаемых к государственным первичным эталонам соответствующих единиц величин, а при отсутствии соответствующих государственных первичных эталонов единиц величин - к национальным эталонам единиц величин иностранных государств. Статья 13. Поверка средств измерений 7. Средства измерений, не предназначенные для применения в сфере государственного регулирования обеспечения единства измерений, могут подвергаться поверке в добровольном порядке. Статья 12. Утверждение типа стандартных образцов или типа средств измерений 8. Юридические лица и индивидуальные предприниматели, осуществляющие разработку, выпуск из производства, ввоз на территорию Российской Федерации, продажу и использование на территории Российской Федерации не предназначенных для применения в сфере государственного регулирования обеспечения единства измерений стандартных образцов и средств измерений, могут в добровольном порядке представлять их на утверждение типа стандартных образцов или типа средств измерений. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
ОИТ 0 Опубликовано 12 Сентября 2018 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 12 Сентября 2018 7 часов назад, scbist сказал: всего 19 пунктов. (Технологических операций там нет) Сфера деятельности нашей организации - не технологические операции, а одна из 19 пунктов. Следовательно - поверка Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Логинов Владимир 807 Опубликовано 12 Сентября 2018 Жалоба Поделиться Опубликовано 12 Сентября 2018 1 час назад, ОИТ сказал: Сфера деятельности нашей организации - не технологические операции, а одна из 19 пунктов. Следовательно - поверка Причем тут деятельность организации, когда рассматривается каждый конкретный вид измерения, который вы делаете в привязке к объекту измерения. Какой пункт из 19? СИ используемые при приемке - поверка или аттестация (ИО), технологические СИ - калибровка. Если вы делаете сами калибровку, то эталоны должны прослеживаться через поверку или калибровку к государственным Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Дмитрий Борисович 1 013 Опубликовано 12 Сентября 2018 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 12 Сентября 2018 3 часа назад, ОИТ сказал: Сфера деятельности нашей организации - не технологические операции, а одна из 19 пунктов. Следовательно - поверка Как все запущено... и какая путаница... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
libra 508 Опубликовано 12 Сентября 2018 Жалоба Поделиться Опубликовано 12 Сентября 2018 20 часов назад, ОИТ сказал: У мультиметров погрешность (входящей в комплектность) термопары не нормируется. Не нашла такого мультиметра, может подскажите? 19 часов назад, scbist сказал: У меня куча мультиметров АРРА 106, 107, 109 с термопарами. Погрешность по паспорту ± (0,1 % + 3 °С). По результатам калибровки погрешность много ниже. Например : Таблица 5 http://www.fundmetrology.ru/10_tipy_si/11/view.aspx?num=jHmUsFdZaCyO Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
ОИТ 0 Опубликовано 12 Сентября 2018 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 12 Сентября 2018 23 минуты назад, Дмитрий Борисович сказал: Как все запущено... и какая путаница... Может поможете распутать?... Пункт сферы - 10). Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
libra 508 Опубликовано 12 Сентября 2018 Жалоба Поделиться Опубликовано 12 Сентября 2018 18 часов назад, ОИТ сказал: Откройте РЭ и описание типа на АРРА, погрешность которую Вы указываете - на вторичный прибор, т.е. на сам АРРА, но не на термопару. У нас и 109, и 303, и 305, и 505 есть. Что мешает купить термопару внесенную в госреестр? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
ОИТ 0 Опубликовано 12 Сентября 2018 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 12 Сентября 2018 Только что, libra сказал: Что мешает купить термопару внесенную в госреестр? Купили, ведет себя не совсем корректно, так как поверялась по МП, а не на контакт. Следовательно - гарантировать ее погрешность при прикосновении жала нельзя. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
libra 508 Опубликовано 12 Сентября 2018 Жалоба Поделиться Опубликовано 12 Сентября 2018 3 часа назад, ОИТ сказал: Сфера деятельности нашей организации - не технологические операции, а одна из 19 пунктов. Следовательно - поверка Берете мультиметр утвержденного типа и термопару утвержденного типа. В чем проблема? В написании МВИ? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
libra 508 Опубликовано 12 Сентября 2018 Жалоба Поделиться Опубликовано 12 Сентября 2018 10 минут назад, ОИТ сказал: Купили, ведет себя не совсем корректно, так как поверялась по МП, а не на контакт. Следовательно - гарантировать ее погрешность при прикосновении жала нельзя. Термопары разные бывают. Бывают контактные поверхностные. Скорость измерения температуры тоже разная. Уточните например по этому: http://www.elemer.ru/production/temperature/tcm/tcm_9410.php Температуру подшипников ведь измеряют. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
libra 508 Опубликовано 12 Сентября 2018 Жалоба Поделиться Опубликовано 12 Сентября 2018 http://www.fundmetrology.ru/10_tipy_si/11/view.aspx?num=qJeMjHdZiGuS Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Дмитрий Борисович 1 013 Опубликовано 12 Сентября 2018 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 12 Сентября 2018 48 минут назад, ОИТ сказал: Купили, ведет себя не совсем корректно, так как поверялась по МП, а не на контакт. Следовательно - гарантировать ее погрешность при прикосновении жала нельзя. Обратите внимание на ОСТ.... Там же на некоторые операции написано - температура жала устанавливается в пассивном режиме... Остальное 40 минут назад, libra сказал: В чем проблема? В написании МВИ? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Дмитрий Борисович 1 013 Опубликовано 12 Сентября 2018 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 12 Сентября 2018 40 минут назад, ОИТ сказал: Может поможете распутать?... Пункт сферы - 10). Любая сфера деятельности состоит из технологических операций, контрольных операций, организационных операций...а так же деятельности по обеспечению выполнения основной деятельности ( электричество, отопление, водоснабжение, уборка , связь....) Даже если Вы проходите по сфере 10).... то только при контрольных операциях у Вас должны быть СИ утвержденного типа и поверенные.... Все остальное - калибровка. Не загоняйте себя в угол! Пы.Сы. Даже в советские времена ( когда ВСЕ утвержденного типа и поверенное...) поверка была еще и межведомственная.... а не только ЦСМ... Для чего это? Для удешевления производства и уменьшения сроков проведения поверки.... Представьте себе Вашего электрика .... у него тоже должен быть мультиметр утвержденного типа и поверенный? Мне в общем то по фигу... это Ваши проблемы.... Это в конечном счете сказывается просто на себестоимости конечной продукции.... Но если Заказчику это то же по фигу.... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
ОИТ 0 Опубликовано 12 Сентября 2018 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 12 Сентября 2018 Сегодня пробовали измерять с помощью ТЦМ с контактной термопарой и сравнили с ИТ-8 с термопарой ( всё поверено). На станции индикатор показывает 250, ТЦМ - 260, а ИТ-8 показывает - 238. Чему верить ? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
libra 508 Опубликовано 12 Сентября 2018 Жалоба Поделиться Опубликовано 12 Сентября 2018 7 минут назад, ОИТ сказал: Сегодня пробовали измерять с помощью ТЦМ с контактной термопарой и сравнили с ИТ-8 с термопарой ( всё поверено). На станции индикатор показывает 250, ТЦМ - 260, а ИТ-8 показывает - 238. Чему верить ? правильно подобранной термопаре. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Ника 1 240 Опубликовано 12 Сентября 2018 Жалоба Поделиться Опубликовано 12 Сентября 2018 2 часа назад, ОИТ сказал: Может поможете распутать?... Пункт сферы - 10). На п. 10 есть "перечень измерений", самый первый в "едином перечне измерений". Читаем (вам достаточно первого и перечисления) Цитата Перечень измерений, относящихся к сфере государственного регулирования обеспечения единства измерений 1. Измерения параметров вооружения, военной и специальной техники в процессе: контроля и испытаний в организациях промышленности с участием специалистов военных представительств Министерства обороны Российской Федерации, испытаний в организациях Вооруженных Сил Российской Федерации, эксплуатации в Вооруженных Силах Российской Федерации в целях оценки соответствия вооружения, военной и специальной техники; Где здесь про контроль работы технологического оборудования? Потом еще есть ГОСТ РВ 0008-001 "ОБЕСПЕЧЕНИЕ ЕДИНСТВА ИЗМЕРЕНИЙ ПРИ ВЫПОЛНЕНИИ ГОЗ" Там тоже есть разделение, какие измерения в сфере, а какие нет, в п. 4.4 - 4.6. Т.е. не все измерения при выполнении ГОЗ относятся к сфере. И в Примечании к 4.6 как раз про техпроцессы. Цитата 4.6 Все остальные измерения, которые проводятся при выполнении ГОЗ, находятся вне СГР ОЕИ. П р и м е ч а н и е –– К таким измерениям, например, могут относиться измерения, осуществляемые в технологических процессах выполнения ГОЗ, а также при создании и оценке качества продукции двойного применения при отсутствии требований законодательства РФ и ГЗ ОЗ Правда, что бы ссылаться на этот ГОСТ, надо что бы он был внедрен на вашем предприятии. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
ОИТ 0 Опубликовано 12 Сентября 2018 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 12 Сентября 2018 26 минут назад, libra сказал: правильно подобранной термопаре. Значит контактной термопаре? По МП она поверяется на контакт. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Дмитрий Борисович 1 013 Опубликовано 12 Сентября 2018 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 12 Сентября 2018 Только что, ОИТ сказал: Значит контактной термопаре? По МП она поверяется на контакт. Наверное будет важно знать площадь датчика термопары..... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
ОИТ 0 Опубликовано 12 Сентября 2018 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 12 Сентября 2018 5 минут назад, Дмитрий Борисович сказал: Наверное будет важно знать площадь датчика термопары..... Площадь обычной термопары - очень маленький спай, меньше 1 мм в диаметре, площадь контактной - полосочка, на картинке: Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
boss 414 Опубликовано 12 Сентября 2018 Жалоба Поделиться Опубликовано 12 Сентября 2018 2 часа назад, ОИТ сказал: Сегодня пробовали измерять с помощью ТЦМ с контактной термопарой и сравнили с ИТ-8 с термопарой ( всё поверено). На станции индикатор показывает 250, ТЦМ - 260, а ИТ-8 показывает - 238. Чему верить ? А это не регулятор станции так отрабатывает, не? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
159 сообщений в этой теме
Рекомендуемые сообщения
Присоединиться к обсуждению
Вы можете ответить сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас уже есть аккаунт, войдите, чтобы ответить от своего имени.