39 сообщений в этой теме

Рекомендуемые сообщения

3 часа назад, evGeniy сказал:

Так может проще в законе предусмотреть, чем ерундой страдать?

"А судьи кто?...."  После ПП 451 с переводом тонн в килограммы путем деления на 1000, что можно ждать от разработчиков законов и постановлений? Везде торчат уши желающих срубить бабла, а не тех кто создаёт валовой продукт

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
17 минут назад, bugor1956 сказал:

"А судьи кто?...."  После ПП 451 с переводом тонн в килограммы путем деления на 1000, что можно ждать от разработчиков законов и постановлений? Везде торчат уши желающих срубить бабла, а не тех кто создаёт валовой продукт

А где сейчас косяков нет? Просто есть проблема, почему бы её не решать? Но видимо, пенсионная реформа важнее

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Помогите разобраться с таким вопросом - после проведения испытаний с целью утверждения типа, руководствуясь каким нормативно-правовым актом можно оформить свидетельство о первичной поверке СИ?  

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Насколько помню при утверждении типа проводят испытания на соответствие методики поверки. Оформляется как калибровка. После утверждения типа СИ оформляется свидетельство о поверке по результатам калибровки. Но только после утверждения, когда в ОТ будет указана методика поверки, соответственно и калибровка должна ей соответствовать.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
В 13.09.2018 в 13:02, Геометр сказал:

В данном разрезе интересен другой вопрос.

 Вот характеристики одного из резервуаров из ГР.

Цитата

Основные технические характеристики
Номинальная вместимость, м3 - 2000.
Пределы допускаемой относительной погрешности при измерении
вместимости резервуара, % - 0,20.
Базовая высота резервуара, мм - 12535.
Вместимость мертвой полости, м3 - 50,717.
Высота мертвой полости, мм - 280.
Вместимость резервуара на уровне 11910 мм, м3 - 2160,363.
Температура измеряемой среды, °С - от минус 40 до 40.
Габаритные размеры, мм, не более:
— высота 11910,
— внутренний диаметр 15180.

Так вот вопрос:

А что будет, если при очередной поверке выяснится, что вместимость резервуара на высоте 11910 мм будет составлять 2160,800 куб.м.?

На резервуар придется выписывать извещение о непригодности? Или как? ;)

Данное описание не совсем корректно и совсем не не удобна для владельца данного резервуара, так как большинство технических характеристик могут (а скорее всего так и будет) измениться, так как это резервуар, и он имеет свойство проседать, наклоняться, он может ремонтироваться. Поэтому нужно из всех указанных характеристик оставить только номинальную вместимость; погрешность; темп-ра измеряемой среды; габаритные размеры (с оговоркой "не более"). Это делается для того, чтобы в последующем пройти периодическую поверку, иначе с таким описание типа это будет невозможно, так как большинство параметров в описании типа не будет соответствовать действительным параметрам. Скажу сразу - такое описание типа уже есть, и далеко не одно. 

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
2 минуты назад, EugeneAS сказал:

и совсем не не удобна

Описался - неудобна

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
10 часов назад, EugeneAS сказал:

Данное описание не совсем корректно и совсем не не удобна для владельца данного резервуара, так как большинство технических характеристик могут (а скорее всего так и будет) измениться, так как это резервуар, и он имеет свойство проседать, наклоняться, он может ремонтироваться. Поэтому нужно из всех указанных характеристик оставить только номинальную вместимость; погрешность; темп-ра измеряемой среды; габаритные размеры (с оговоркой "не более"). Это делается для того, чтобы в последующем пройти периодическую поверку, иначе с таким описание типа это будет невозможно, так как большинство параметров в описании типа не будет соответствовать действительным параметрам. Скажу сразу - такое описание типа уже есть, и далеко не одно. 

Сомневаюсь, что там именно температура измеряемой среды. Вместимость резервуара должна быть приведена  НУ.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
В ‎23‎.‎01‎.‎2019 в 08:34, libra сказал:

Сомневаюсь, что там именно температура измеряемой среды. Вместимость резервуара должна быть приведена  НУ.

Я имел ввиду допустимую температуру измеряемой среды в резервуаре, либо можно просто использовать условия эксплуатации (температура, давления).

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
38 минут назад, EugeneAS сказал:

Я имел ввиду допустимую температуру измеряемой среды в резервуаре, либо можно просто использовать условия эксплуатации (температура, давления).

В стандарте написано: от -65 до 180 град Ц (стенки РВС).

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
5 часов назад, EugeneAS сказал:

Я имел ввиду допустимую температуру измеряемой среды в резервуаре, либо можно просто использовать условия эксплуатации (температура, давления).

должна быть стандартная температура (вверху я ошибочно назвал нормальной). К  этой температуре приводится вместимость резервуара. В зависимости от МВИ 15С или 20С , или 60F.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 минуту назад, libra сказал:

должна быть стандартная температура (вверху я ошибочно назвал нормальной). К  этой температуре приводится вместимость резервуара. В зависимости от МВИ 15С или 20С , или 60F.

Я думаю это будет уже лишним. И без этого все утверждают.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Подскажите полному профану в данном деле.Вот фраза "испытания средств измерений для целей утверждения их типа"

применительно к резервуарам не предполагает проведение калибровки, как основной характеристики?

Не должна ли лицо, проводящее эти испытания иметь еще и аккредитацию на право калибровки? Ну, или пользоваться услугами аккредитованного лица.

Или достаточно только иметь эталоны и СИ для этих испытаний.И что достаточно "испытать " у резервуара? Длину, высоту и базовую высоту...

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Проводить калибровку резервуаров можно и их калибруют, но не при применении в сферах ГРОЕИ. Аккредитация на калибровку нужна, как обычно, если заказчик требует.

Именно из-за применения в сферах ГРОЕИ резервуар требуется поверять, а перед этим предварительно испытать и утвердить как тип СИ. При утверждении типа СИ, как положено, проводится поверка СИ и оформляется свидетельство.   

Вся эта тема- следствие бюрократической логики и желания заработать.  Сначала кто-то назвал резервуары средствами измерений. Далее включились бюрократы- раз так, то методики определения вместимости (градуировки) резервуаров переименовали в методики поверки, стали оформлять свидетельства о поверке. После появления приказа № 1815  оказалось, что в свидетельстве о поверке нужно обязательно указать номер госреества СИ, чего у резервуаров не было в помине. Бюрократы вспомнили, что применение неутверждённых и неповеренных СИ- нарушение 102-ФЗ, начали запрещать поверку резервуаров, если они не утверждены как тип, и т.д. и т.п.  Общественность объясняла и доказывала, что ну не являются резервуары средством измерений, но у бюрократов своя логика.

Шаровые резервуары, например, до сих пор градуируются по МУ "ГСИ. Вместимость стальных шаровых (сферических резервуаров). Методика выполнения измерений геометрическим и объемным методами", ВНИИР, 1995 г. Этот документ указывать в описании типа СИ шаровых резервуаров, или владельцу резервуаров придётся заплатить и за разработку методики поверки?

Но вот в решениях Всероссийской научно-технической конференции «Метрологическое обеспечение промышленности-2018» было записано следующее: 

3.2 ФГУП «ВНИИМС» подготовить изменения в законодательство и нормативные акты, с целью отнесения резервуаров к техническим устройствам с измерительными функциями для дальнейшей передачи в Росстандарт и принятия окончательного решения по этому вопросу. 

Шутят, что ситуация с резервуарами, как со знаком "Шипы" - сначала всех обязали его  наклеить, а через год вообще знак отменили.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Я не совсем понял, требуется всё-таки калибровка, или нет. В частности, если речь идет о резервуаре РГС 75 vzrk.ru/rgs-70-rezervuar-gorizontalnyij-stalnoj , приобретенном напрямую у производителя, со всей положенной технической документацией, нужно ли его калибровать? Заранее спасибо за ответ.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте аккаунт или авторизуйтесь, чтобы оставить комментарий

Комментарии могут оставлять только зарегистрированные пользователи

Создать аккаунт

Зарегистрировать новый аккаунт.

Регистрация

Войти

Есть аккаунт? Войти.

Войти

  • Недавно просматривали   0 пользователей

    Ни один зарегистрированный пользователь не просматривает эту страницу.