Lavr 495 Опубликовано 1 Октября 2018 Жалоба Поделиться Опубликовано 1 Октября 2018 12 часов назад, kushnir сказал: В Украине законодательно регулируется именно ПОВЕРКА. Эталоны калибруются, а у же по ним, калиброванным, поверяются, по ПОВЕРОЧНОЙ схеме Таким образом, для поверки применяются эталоны, в отношении которых законодательное регулирование не осуществляется. Опять же, как на основе результата калибровки встроить эталон в поверочную схему? Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Дмитрий Борисович 1 013 Опубликовано 1 Октября 2018 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 1 Октября 2018 12 часов назад, Lavr сказал: Таким образом, для поверки применяются эталоны, в отношении которых законодательное регулирование не осуществляется Барин! Идите угнетать...я постель застлала... (С) Цитата В Украине законодательно регулируется именно ПОВЕРКА И кто Вам сказал что калиброванный эталон нельзя "вписать" в поверочную схему (иерархию)? Ведь его (эталона) МХ определены и стало бы известны... Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Lavr 495 Опубликовано 2 Октября 2018 Жалоба Поделиться Опубликовано 2 Октября 2018 11 часов назад, Дмитрий Борисович сказал: И кто Вам сказал что калиброванный эталон нельзя "вписать" в поверочную схему (иерархию)? Ведь его (эталона) МХ определены и стало бы известны... Похоже, вы даже не потрудились прочитать мой ответ на вами же заданный вопрос. Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Дмитрий Борисович 1 013 Опубликовано 2 Октября 2018 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 2 Октября 2018 Только что, Lavr сказал: не потрудились прочитать мой ответ У Вас был ответ??? Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Lavr 495 Опубликовано 2 Октября 2018 Жалоба Поделиться Опубликовано 2 Октября 2018 41 минуту назад, Дмитрий Борисович сказал: У Вас был ответ??? Смотрите последнее сообщение на третьей странице. Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Дмитрий Борисович 1 013 Опубликовано 2 Октября 2018 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 2 Октября 2018 (изменено) В 01.10.2018 в 10:08, Lavr сказал: Зная только границы, в которых находится погрешность эталона, невозможно узнать смещение показаний СИ, т.к. систематическая составляющая погрешности эталона остается неизвестной. Оценив только смещение показаний эталона, невозможно контролировать границы, в которых находится погрешность СИ, поскольку случайная составляющая погрешности эталона остается неизвестной, а она может быть очень существенной. Приношу некоторые извинения... это послание не заметил... ИМХО. Это Ваш взгляд на различие КП и КН. При поверке по КП для многих СИ известна систематическая составляющая... так же как и случайная составляющая.... По крайней мере буду говорить про СИ радиотехнического назначения. Пы.Сы. 1.Помните , в одной из тем при наших спорах, я Вам рассказывал что подготавливая к государственным испытаниям свой измеритель девиации частоты.... мои старшие товарищи -коллеги сказали мне - "Сходи в другой отдел, там К2-38 ( эталон) поточнее..." Т.е. он поверенный ... но его систематические и случайные составляющие были для нас известны... 2. И помните, я Вам говорил - каждый регулировщик на заводе знает где регулировать погрешность в "минус" а где в "плюс" Изменено 2 Октября 2018 пользователем Дмитрий Борисович Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Lavr 495 Опубликовано 2 Октября 2018 Жалоба Поделиться Опубликовано 2 Октября 2018 6 минут назад, Дмитрий Борисович сказал: При поверке по КП для многих СИ известна систематическая составляющая... так же как и случайная составляющая.... По крайней мере буду говорить про СИ радиотехнического назначения. Это только ваше мнение. Систематическая составляющая может быть оценена и скомпенсирована путем внесения поправки в результаты всех последующих измерений. Но это еще не значит, что систематическая составляющая погрешности измерения вам известна. В крайнем случае можно сказать, что она известна с некоторой неопределенностью или известна до некоторого предела. Случайная погрешность измерения в принципе известна быть не может, поскольку она случайна. Однако, можно контролировать границы, в которых находится случайная погрешность. Когда вы заявляете о знании чего-либо, корректно сообщайте, что именно вы знаете, иначе, заявляя о знании погрешности, тем более о знании ее составляющих, вы вступаете в противоречие с общенаучным тезисом о непознаваемости абсолютной истины. Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Дмитрий Борисович 1 013 Опубликовано 2 Октября 2018 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 2 Октября 2018 42 минуты назад, Lavr сказал: Систематическая составляющая может быть оценена и скомпенсирована путем внесения поправки в результаты всех последующих измерений. Чтобы скомпенсировать... нужно сначала определить систематическую составляющую в каждой точке диапазона измерения... точек может быть бесконечное число.... все равно останется - неисключенная систематическая составляющая... 45 минут назад, Lavr сказал: В крайнем случае можно сказать, что она известна с некоторой неопределенностью или известна до некоторого предела. Конечно... ведь мы ее определяем относительно эталона.... 46 минут назад, Lavr сказал: Случайная погрешность измерения в принципе известна быть не может, поскольку она случайна. Однако, можно контролировать границы, в которых находится случайная погрешность. Беру измерение девиации частоты.... при малых значениях будет погрешность ( случайная) за счет собственной паразитной девиации в гетеродинах СИ. Значение это нормируется .... но для того чтобы убедится ( подтвердить при поверке...) что действительное значение паразитной девиации будет соответствовать установленной норме.... нужно эту паразитную девиацию измерить... а значит узнать.. Пы.Сы. 50 минут назад, Lavr сказал: Когда вы заявляете о знании чего-либо, корректно сообщайте, что именно вы знаете, иначе, заявляя о знании погрешности, тем более о знании ее составляющих, вы вступаете в противоречие с общенаучным тезисом о непознаваемости абсолютной истины. Заявляю еще раз .... при поверке я знаю погрешность конкретного СИ относительно конкретного эталона.... а абсолютная истина - непознаваема... Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Ника 1 240 Опубликовано 2 Октября 2018 Жалоба Поделиться Опубликовано 2 Октября 2018 Хватит оффтопить! Lavr, это в первую очередь к вам относится. Не понимаете, а хочется обсудить - создайте отдельную тему! Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Lavr 495 Опубликовано 2 Октября 2018 Жалоба Поделиться Опубликовано 2 Октября 2018 14 минут назад, Дмитрий Борисович сказал: Заявляю еще раз .... при поверке я знаю погрешность конкретного СИ относительно конкретного эталона.... Я бы сказал не "знаете", а "наблюдаете". И, что вам дает это наблюдение? Отвечаю: ничего, если вы ничего не знаете об эталоне. в этом случае сообщая информацию о значении величины, вам необходимо будет передавать ваш эталон. С таким же успехом можно передавать СИ. Для того, чтобы что-то узнать о СИ, надо знать что-то об эталоне, причем то же самое что вы хотите узнать о СИ, поскольку все познается в сравнении, а сравнивать можно только однородные сущности. Если вы хотите контролировать пределы погрешности СИ, надо знать пределы погрешности эталона, если вы хотите узнать смещение СИ , надо знать смещение эталона. Но невозможно узнать смещение СИ, зная пределы погрешности эталона и наоборот - пределы погрешности СИ, зная смещение эталона. На мой взгляд - это элементарно. Странно, что многие этого не понимают. Теперь подумайте сами, можно ли зная только смещение встроить эталон в поверочную схему? Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Lavr 495 Опубликовано 2 Октября 2018 Жалоба Поделиться Опубликовано 2 Октября 2018 28 минут назад, Ника сказал: Хватит оффтопить! Lavr, это в первую очередь к вам относится. Не понимаете, а хочется обсудить - создайте отдельную тему! Особенно мне понравились ваши слова "Не понимаете, а хочется обсудить..." В калибровке эталон - это не самый точный, а тот кого назначили. Поэтому подчиняюсь и ухожу. Тем более, что я уже все сказал. Действительно, какое мне дело до того, что твориться на Украине и что кто-то будет "впаривать" на семинарах в России совершенно неверные мысли. Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Ника 1 240 Опубликовано 2 Октября 2018 Жалоба Поделиться Опубликовано 2 Октября 2018 1 час назад, Lavr сказал: Особенно мне понравились ваши слова "Не понимаете, " Это были ваши слова. PS Во избежание дальнейшей дискуссии не по теме, я эту закрываю. Надеюсь автор темы среди "флуда" получил ответ и на свой вопрос. Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
87 сообщений в этой теме
Рекомендуемые сообщения