Перейти к контенту

23 сообщения в этой теме

Рекомендуемые сообщения

Добрый день, коллеги!
Подскажите, пожалуйста, измерение расхода газа в рабочих условиях турбинным счётчиком - это прямое измерение или косвенное?

Покупатель утверждает, что измерение турбинным счётчиком газа - это прямое измерение и отказывается проводить аттестацию методики ГОСТ Р 8.740-2011.  По 102-ФЗ такие измерения не должны выполняться по аттестованным методикам. 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Специалисты

РМГ 29 - 2013 Вам в помощь.... банальный вопрос на профессиональном форуме.   :(

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Банальный, но уже услышала два мнения по этому вопросу. Один метролог говорит, что прямой, а другой-косвенный.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

48 минут назад, Виола Лисник сказал:

Добрый день, коллеги!
Подскажите, пожалуйста, измерение расхода газа в рабочих условиях турбинным счётчиком - это прямое измерение или косвенное?

Покупатель утверждает, что измерение турбинным счётчиком газа - это прямое измерение и отказывается проводить аттестацию методики ГОСТ Р 8.740-2011.  По 102-ФЗ такие измерения не должны выполняться по аттестованным методикам. 

А рабочие условия как определяете? По условиям договора расчет по рабочим условиям или по стандартным?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Специалисты
12 часов назад, Виола Лисник сказал:

Банальный, но уже услышала два мнения по этому вопросу. Один метролог говорит, что прямой, а другой-косвенный.

А что написано в РМГ?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

13 часов назад, Виола Лисник сказал:

Добрый день, коллеги!
Подскажите, пожалуйста, измерение расхода газа в рабочих условиях турбинным счётчиком - это прямое измерение или косвенное?

Покупатель утверждает, что измерение турбинным счётчиком газа - это прямое измерение и отказывается проводить аттестацию методики ГОСТ Р 8.740-2011 .  По 102-ФЗ такие измерения не должны выполняться по аттестованным методикам. 

1) В рабочих условиях измерять можно, а рассчитываться - нельзя.

2)  ГОСТ Р 8.740-2011 - аттестованная в установленном в РФ порядке методика измерений объемов газа, приведенных к стандартным условиям ГОСТ 2939,  для ротационных, турбинных и вихревых счетчиков газа.  Уже выкладывал карточку ФИФ : https://metrologu.ru/topic/31348-реконструкция-ууг/?do=findComment&comment=240094

Больше аттестовать ничего не надо...

3) И, таки да, измерения по ГОСТ Р 8.740-2011 - косвенные!

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • 4 месяца спустя...

Согласно РМГ 29-2013 прямое измерение - это измерение, при котором результат измерений получают непосредственно от СИ. Согласно Федеральному закону № 102-ФЗ косвенные измерения, выполняемые в сфере ГРОЕИ, должны выполняться по аттестованным методикам, кроме прямых измерений, методы которых должны быть приведены в РЭ и аттестованы в процессе утверждения типа СИ. В ГОСТ Р 8.740-2011 пункт 6.1 указано, что измерения косвенные, поэтому, если измерения выполняются в сфере ГРОЕИ, то методика измерений, изложенная в ГОСТ Р 8.740 должна быть аттестована, а документ на МИ, т.е. стандарт должен содержать сведения об аттестации МИ и сведения о занесении МИ в ФИФ (Федеральный информационный фонд).

С уважением!

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

21 минуту назад, oly сказал:

 методика измерений, изложенная в ГОСТ Р 8.740 должна быть аттестована, а документ на МИ, т.е. стандарт должен содержать сведения об аттестации МИ и сведения о занесении МИ в ФИФ (Федеральный информационный фонд).

С уважением!

о чем это вы? или не читали постом выше:

В ‎23‎.‎09‎.‎2018 в 11:59, boss сказал:

...

2)  ГОСТ Р 8.740-2011 - аттестованная в установленном в РФ порядке методика измерений объемов газа, приведенных к стандартным условиям ГОСТ 2939,  для ротационных, турбинных и вихревых счетчиков газа.  Уже выкладывал карточку ФИФ : https://metrologu.ru/topic/31348-реконструкция-ууг/?do=findComment&comment=240094

Больше аттестовать ничего не надо...

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

29 минут назад, oly сказал:

Извините пожалуйста, что Вы подразумеваете по карточкой ФИФ?

Прикалываетесь?   А  пройти по ссылке, нажать там на картинку, увидеть на этой картинке

11 часов назад, oly сказал:

...сведения о занесении МИ в ФИФ (Федеральный информационный фонд).

- религия не позволяет?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Но в этой карточке нет сведений об аттестации МИ, например, свидетельство об аттестации "RA,RU,,,,или регистрационный кож в госреестре "фр1.31...."

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

2 часа назад, oly сказал:

Но в этой карточке нет сведений об аттестации МИ, например, свидетельство об аттестации "RA,RU,,,,или регистрационный кож в госреестре "фр1.31...."

господи, да не в карточке, а в фИФ'е!!!   Все там есть!!!!

ГОСТ_8_740_в_ ФИФ.jpg

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Здравствует, это косвенный метод измерения, т.к. у вас турбинные преобразователи.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

В 09.02.2019 в 00:31, oly сказал:

Согласно РМГ 29-2013 прямое измерение - это измерение, при котором результат измерений получают непосредственно от СИ.

Я извиняюсь, нет времени подробно изучать документ, а в данном документе уточняется что значит непосредственно от СИ?   Обычно  прямые измерения это сравнения величины с мерой, то есть собственно СИ является мерой величины (типа линейка), все отсталое косвенное. Или же сейчас это понятие расширили и  углУбили.  

(ну вот тогда на бытовом уровне, есть СИ (пусть вольтметр, который вроде бы считается прямым измерением ) которое предает  измеренные выходные сигналы на комп и там их как-то обрабатывает в величины, но тот же самое СИ по желанию разработчика может  сразу выдавать эти же величины на собственный дисплей, в чем разница в этом случае в соответствии  с указанным РМГ )

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Показания СИ в единицах измеряемой величины и есть результат измерений, если обрабатывает комп, то смотря что он обрабатывает и по какой ПО. Косвенные - нахождение искомой величины по функциональной зависимости величин, полученных проведением прямых измерений

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

17 часов назад, oly сказал:

Показания СИ в единицах измеряемой величины и есть результат измерений, если обрабатывает комп, то смотря что он обрабатывает и по какой ПО. Косвенные - нахождение искомой величины по функциональной зависимости величин, полученных проведением прямых измерений

Не надо домыслов, речь идет о СГРОЕИ, значит 102-ФЗ, значит определение именно из него

Цитата

19) прямое измерение - измерение, при котором искомое значение величины получают непосредственно от средства измерений;

и не важно, как СИ (или комп в составе СИ) обрабатывает и что обрабатывает, если результат измерения мы видим на СИ, то это прямые измерения, методика (метод) измерения указан в РЭ к СИ, соответствие методик метрологическим требованиям проверяется при утверждении типа.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

1 минуту назад, LIBorisi4 сказал:

Не надо домыслов, речь идет о СГРОЕИ, значит 102-ФЗ, значит определение именно из него

и не важно, как СИ (или комп в составе СИ) обрабатывает и что обрабатывает, если результат измерения мы видим на СИ, то это прямые измерения, методика (метод) измерения указан в РЭ к СИ, соответствие методик метрологическим требованиям проверяется при утверждении типа.

То есть вы полагаете, что внутри СИ нет "компьютера", который собственно и обрабатывает результат и делает так,  что бы вы смогли наблюдать его "непосредственно"? 

Ну, а про "соответствие МИ требованиям, которые проверяются при утверждении типа", даже не смешно. Зачастую это (МХ типа и МХ методики) вообще  разные вещи. Более того теоретически любое СИ может (и должно) иметь кучу методик измерения каждая со своими МХ. Ну и "метод измерения" - это метод у него нет МХ в общепринятом смысле. 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

2 часа назад, kot1967 сказал:

То есть вы полагаете, что внутри СИ нет "компьютера",

Читайте внимательно

2 часа назад, LIBorisi4 сказал:

СИ (или комп в составе СИ)

Еще раз читайте внимательней

2 часа назад, LIBorisi4 сказал:

соответствие методик метрологическим требованиям

а Вы про

2 часа назад, kot1967 сказал:

Ну и "метод измерения" - это метод у него нет МХ

Разницу ощущаете?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

2 часа назад, LIBorisi4 сказал:

Не надо домыслов, речь идет о СГРОЕИ,

Не надо домыслов, изначально речь шла о

В ‎22‎.‎09‎.‎2018 в 23:28, Виола Лисник сказал:

... измерение расхода газа в рабочих условиях турбинным счётчиком - это прямое измерение или косвенное?

Покупатель утверждает, что измерение турбинным счётчиком газа - это прямое измерение и отказывается проводить аттестацию методики ГОСТ Р 8.740-2011.  По 102-ФЗ такие измерения не должны выполняться по аттестованным методикам. 

Правильный ответ:

1) измерение расхода газа в рабочих условиях турбинным счётчиком - это прямое измерение

2) измерение расхода газа турбинным счётчиком по методике ГОСТ Р 8.740-2011 - это косвенное измерение

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

 

54 минуты назад, boss сказал:
3 часа назад, LIBorisi4 сказал:

Не надо домыслов, речь идет о СГРОЕИ,

Не надо домыслов, изначально речь шла о

В 22.09.2018 в 22:28, Виола Лисник сказал:

... измерение расхода газа в рабочих условиях турбинным счётчиком - это прямое измерение или косвенное?

Покупатель утверждает, что измерение турбинным счётчиком газа - это прямое измерение и отказывается проводить аттестацию методики ГОСТ Р 8.740-2011.  По 102-ФЗ такие измерения не должны выполняться по аттестованным методикам. 

Правильный ответ:

1) измерение расхода газа в рабочих условиях турбинным счётчиком - это прямое измерение

2) измерение расхода газа турбинным счётчиком по методике ГОСТ Р 8.740-2011 - это косвенное измерение

Ну и где противоречие? Если человека интересует аттестация методик и применение 102-ФЗ.

3 часа назад, LIBorisi4 сказал:
Цитата

19) прямое измерение - измерение, при котором искомое значение величины получают непосредственно от средства измерений;

и не важно, как СИ (или комп в составе СИ) обрабатывает и что обрабатывает, если результат измерения мы видим на СИ, то это прямые измерения, методика (метод) измерения указан в РЭ к СИ, соответствие методик метрологическим требованиям проверяется при утверждении типа.

В рабочих условиях  - что показало, то показало - прямые измерения.

По ГОСТ Р 8.740-2011:

Цитата

Измерения объемного расхода и объема газа, приведенных к стандартным условиям, выполняют косвенным методом динамических измерений, основанным на измерении объемного расхода и объема газа при рабочих условиях и их приведении к стандартным условиям с помощью средства обработки результатов измерений.

Косвенные.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

14 часов назад, LIBorisi4 сказал:

Разницу ощущаете?

Угу... Я за то что бы любой вопрос решался в рамках здравой логики. 

В противном случае  внешне все выглядит как  типа  крокодилы конечно не летают, но если утвердить  МХ его полета, то вполне может, низёхонько так, ну а если в ГОСТ внести, то уж точно воспарит просто.  

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Присоединиться к обсуждению

Вы можете ответить сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас уже есть аккаунт, войдите, чтобы ответить от своего имени.

Гость
Ответить в этой теме...

×   Вы вставили отформатированный текст.   Удалить форматирование

  Допустимо не более 75 смайлов.

×   Ваша ссылка была автоматически заменена на медиа-контент.   Отображать как ссылку

×   Ваши публикации восстановлены.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставить изображения напрямую. Загрузите или вставьте изображения по ссылке.

Загрузка...

Информация

  • Недавно просматривали   0 пользователей

    • Ни один зарегистрированный пользователь не просматривает эту страницу.

×
×
  • Создать...