23 сообщения в этой теме

Рекомендуемые сообщения

Добрый день, коллеги!
Подскажите, пожалуйста, измерение расхода газа в рабочих условиях турбинным счётчиком - это прямое измерение или косвенное?

Покупатель утверждает, что измерение турбинным счётчиком газа - это прямое измерение и отказывается проводить аттестацию методики ГОСТ Р 8.740-2011.  По 102-ФЗ такие измерения не должны выполняться по аттестованным методикам. 

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

РМГ 29 - 2013 Вам в помощь.... банальный вопрос на профессиональном форуме.   :(

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Банальный, но уже услышала два мнения по этому вопросу. Один метролог говорит, что прямой, а другой-косвенный.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
48 минут назад, Виола Лисник сказал:

Добрый день, коллеги!
Подскажите, пожалуйста, измерение расхода газа в рабочих условиях турбинным счётчиком - это прямое измерение или косвенное?

Покупатель утверждает, что измерение турбинным счётчиком газа - это прямое измерение и отказывается проводить аттестацию методики ГОСТ Р 8.740-2011.  По 102-ФЗ такие измерения не должны выполняться по аттестованным методикам. 

А рабочие условия как определяете? По условиям договора расчет по рабочим условиям или по стандартным?

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
12 часов назад, Виола Лисник сказал:

Банальный, но уже услышала два мнения по этому вопросу. Один метролог говорит, что прямой, а другой-косвенный.

А что написано в РМГ?

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
13 часов назад, Виола Лисник сказал:

Добрый день, коллеги!
Подскажите, пожалуйста, измерение расхода газа в рабочих условиях турбинным счётчиком - это прямое измерение или косвенное?

Покупатель утверждает, что измерение турбинным счётчиком газа - это прямое измерение и отказывается проводить аттестацию методики ГОСТ Р 8.740-2011 .  По 102-ФЗ такие измерения не должны выполняться по аттестованным методикам. 

1) В рабочих условиях измерять можно, а рассчитываться - нельзя.

2)  ГОСТ Р 8.740-2011 - аттестованная в установленном в РФ порядке методика измерений объемов газа, приведенных к стандартным условиям ГОСТ 2939,  для ротационных, турбинных и вихревых счетчиков газа.  Уже выкладывал карточку ФИФ : https://metrologu.ru/topic/31348-реконструкция-ууг/?do=findComment&comment=240094

Больше аттестовать ничего не надо...

3) И, таки да, измерения по ГОСТ Р 8.740-2011 - косвенные!

 

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Согласно РМГ 29-2013 прямое измерение - это измерение, при котором результат измерений получают непосредственно от СИ. Согласно Федеральному закону № 102-ФЗ косвенные измерения, выполняемые в сфере ГРОЕИ, должны выполняться по аттестованным методикам, кроме прямых измерений, методы которых должны быть приведены в РЭ и аттестованы в процессе утверждения типа СИ. В ГОСТ Р 8.740-2011 пункт 6.1 указано, что измерения косвенные, поэтому, если измерения выполняются в сфере ГРОЕИ, то методика измерений, изложенная в ГОСТ Р 8.740 должна быть аттестована, а документ на МИ, т.е. стандарт должен содержать сведения об аттестации МИ и сведения о занесении МИ в ФИФ (Федеральный информационный фонд).

С уважением!

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
21 минуту назад, oly сказал:

 методика измерений, изложенная в ГОСТ Р 8.740 должна быть аттестована, а документ на МИ, т.е. стандарт должен содержать сведения об аттестации МИ и сведения о занесении МИ в ФИФ (Федеральный информационный фонд).

С уважением!

о чем это вы? или не читали постом выше:

В ‎23‎.‎09‎.‎2018 в 11:59, boss сказал:

...

2)  ГОСТ Р 8.740-2011 - аттестованная в установленном в РФ порядке методика измерений объемов газа, приведенных к стандартным условиям ГОСТ 2939,  для ротационных, турбинных и вихревых счетчиков газа.  Уже выкладывал карточку ФИФ : https://metrologu.ru/topic/31348-реконструкция-ууг/?do=findComment&comment=240094

Больше аттестовать ничего не надо...

 

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Извините пожалуйста, что Вы подразумеваете по карточкой ФИФ?

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
29 минут назад, oly сказал:

Извините пожалуйста, что Вы подразумеваете по карточкой ФИФ?

Прикалываетесь?   А  пройти по ссылке, нажать там на картинку, увидеть на этой картинке

11 часов назад, oly сказал:

...сведения о занесении МИ в ФИФ (Федеральный информационный фонд).

- религия не позволяет?

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Но в этой карточке нет сведений об аттестации МИ, например, свидетельство об аттестации "RA,RU,,,,или регистрационный кож в госреестре "фр1.31...."

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
2 часа назад, oly сказал:

Но в этой карточке нет сведений об аттестации МИ, например, свидетельство об аттестации "RA,RU,,,,или регистрационный кож в госреестре "фр1.31...."

господи, да не в карточке, а в фИФ'е!!!   Все там есть!!!!

ГОСТ_8_740_в_ ФИФ.jpg

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Здравствует, это косвенный метод измерения, т.к. у вас турбинные преобразователи.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Супер)))))))))) Спасибо!!!!

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
В 09.02.2019 в 00:31, oly сказал:

Согласно РМГ 29-2013 прямое измерение - это измерение, при котором результат измерений получают непосредственно от СИ.

Я извиняюсь, нет времени подробно изучать документ, а в данном документе уточняется что значит непосредственно от СИ?   Обычно  прямые измерения это сравнения величины с мерой, то есть собственно СИ является мерой величины (типа линейка), все отсталое косвенное. Или же сейчас это понятие расширили и  углУбили.  

(ну вот тогда на бытовом уровне, есть СИ (пусть вольтметр, который вроде бы считается прямым измерением ) которое предает  измеренные выходные сигналы на комп и там их как-то обрабатывает в величины, но тот же самое СИ по желанию разработчика может  сразу выдавать эти же величины на собственный дисплей, в чем разница в этом случае в соответствии  с указанным РМГ )

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Показания СИ в единицах измеряемой величины и есть результат измерений, если обрабатывает комп, то смотря что он обрабатывает и по какой ПО. Косвенные - нахождение искомой величины по функциональной зависимости величин, полученных проведением прямых измерений

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
17 часов назад, oly сказал:

Показания СИ в единицах измеряемой величины и есть результат измерений, если обрабатывает комп, то смотря что он обрабатывает и по какой ПО. Косвенные - нахождение искомой величины по функциональной зависимости величин, полученных проведением прямых измерений

Не надо домыслов, речь идет о СГРОЕИ, значит 102-ФЗ, значит определение именно из него

Цитата

19) прямое измерение - измерение, при котором искомое значение величины получают непосредственно от средства измерений;

и не важно, как СИ (или комп в составе СИ) обрабатывает и что обрабатывает, если результат измерения мы видим на СИ, то это прямые измерения, методика (метод) измерения указан в РЭ к СИ, соответствие методик метрологическим требованиям проверяется при утверждении типа.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 минуту назад, LIBorisi4 сказал:

Не надо домыслов, речь идет о СГРОЕИ, значит 102-ФЗ, значит определение именно из него

и не важно, как СИ (или комп в составе СИ) обрабатывает и что обрабатывает, если результат измерения мы видим на СИ, то это прямые измерения, методика (метод) измерения указан в РЭ к СИ, соответствие методик метрологическим требованиям проверяется при утверждении типа.

То есть вы полагаете, что внутри СИ нет "компьютера", который собственно и обрабатывает результат и делает так,  что бы вы смогли наблюдать его "непосредственно"? 

Ну, а про "соответствие МИ требованиям, которые проверяются при утверждении типа", даже не смешно. Зачастую это (МХ типа и МХ методики) вообще  разные вещи. Более того теоретически любое СИ может (и должно) иметь кучу методик измерения каждая со своими МХ. Ну и "метод измерения" - это метод у него нет МХ в общепринятом смысле. 

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
2 часа назад, kot1967 сказал:

То есть вы полагаете, что внутри СИ нет "компьютера",

Читайте внимательно

2 часа назад, LIBorisi4 сказал:

СИ (или комп в составе СИ)

Еще раз читайте внимательней

2 часа назад, LIBorisi4 сказал:

соответствие методик метрологическим требованиям

а Вы про

2 часа назад, kot1967 сказал:

Ну и "метод измерения" - это метод у него нет МХ

Разницу ощущаете?

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
2 часа назад, LIBorisi4 сказал:

Не надо домыслов, речь идет о СГРОЕИ,

Не надо домыслов, изначально речь шла о

В ‎22‎.‎09‎.‎2018 в 23:28, Виола Лисник сказал:

... измерение расхода газа в рабочих условиях турбинным счётчиком - это прямое измерение или косвенное?

Покупатель утверждает, что измерение турбинным счётчиком газа - это прямое измерение и отказывается проводить аттестацию методики ГОСТ Р 8.740-2011.  По 102-ФЗ такие измерения не должны выполняться по аттестованным методикам. 

Правильный ответ:

1) измерение расхода газа в рабочих условиях турбинным счётчиком - это прямое измерение

2) измерение расхода газа турбинным счётчиком по методике ГОСТ Р 8.740-2011 - это косвенное измерение

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

 

54 минуты назад, boss сказал:
3 часа назад, LIBorisi4 сказал:

Не надо домыслов, речь идет о СГРОЕИ,

Не надо домыслов, изначально речь шла о

В 22.09.2018 в 22:28, Виола Лисник сказал:

... измерение расхода газа в рабочих условиях турбинным счётчиком - это прямое измерение или косвенное?

Покупатель утверждает, что измерение турбинным счётчиком газа - это прямое измерение и отказывается проводить аттестацию методики ГОСТ Р 8.740-2011.  По 102-ФЗ такие измерения не должны выполняться по аттестованным методикам. 

Правильный ответ:

1) измерение расхода газа в рабочих условиях турбинным счётчиком - это прямое измерение

2) измерение расхода газа турбинным счётчиком по методике ГОСТ Р 8.740-2011 - это косвенное измерение

Ну и где противоречие? Если человека интересует аттестация методик и применение 102-ФЗ.

3 часа назад, LIBorisi4 сказал:
Цитата

19) прямое измерение - измерение, при котором искомое значение величины получают непосредственно от средства измерений;

и не важно, как СИ (или комп в составе СИ) обрабатывает и что обрабатывает, если результат измерения мы видим на СИ, то это прямые измерения, методика (метод) измерения указан в РЭ к СИ, соответствие методик метрологическим требованиям проверяется при утверждении типа.

В рабочих условиях  - что показало, то показало - прямые измерения.

По ГОСТ Р 8.740-2011:

Цитата

Измерения объемного расхода и объема газа, приведенных к стандартным условиям, выполняют косвенным методом динамических измерений, основанным на измерении объемного расхода и объема газа при рабочих условиях и их приведении к стандартным условиям с помощью средства обработки результатов измерений.

Косвенные.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
3 часа назад, LIBorisi4 сказал:

Косвенные.

рад за вас:biggrin:

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
14 часов назад, LIBorisi4 сказал:

Разницу ощущаете?

Угу... Я за то что бы любой вопрос решался в рамках здравой логики. 

В противном случае  внешне все выглядит как  типа  крокодилы конечно не летают, но если утвердить  МХ его полета, то вполне может, низёхонько так, ну а если в ГОСТ внести, то уж точно воспарит просто.  

  • Like 1

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте аккаунт или авторизуйтесь, чтобы оставить комментарий

Комментарии могут оставлять только зарегистрированные пользователи

Создать аккаунт

Зарегистрировать новый аккаунт в нашем сообществе. Это несложно!

Зарегистрировать новый аккаунт

Войти

Есть аккаунт? Войти.

Войти

  • Недавно просматривали   0 пользователей

    Ни один зарегистрированный пользователь не просматривает эту страницу.