Хочу книгу-источник знаний

[evGeniy 1 028]

Уже пробовал писать в другой теме, но повторюсь

В общем на фейсбуке обещают подарить книгу Болдырева по 17025. Надо за неделю под моим сообщением получить больше 20 лайков
Надо зайти по ссылке найти сообщение от Евгения Смердова, где я описываю свое отношение к 17025 и поставить лайк. Очень надеюсь на вашу поддержку  
Адрес 
https://www.facebook.com/falkindv/posts/277986979708326

 

[BG83 13]

 А скан книги, по возможности, будет? 

[evGeniy 1 028]

8 минут назад, BG83 сказал:

по возможности

ключевая фраза

[boss 414]

1 час назад, evGeniy сказал:

 где я описываю свое отношение к 17025

здесь это отношение прдублируйте, а то похоже на рекламу семинара...

[evGeniy 1 028]

2 минуты назад, boss сказал:

здесь это отношение прдублируйте, а то похоже на рекламу семинара...

Там про семинар ничего нет. Мне не жалко

Цитата

Пожалуй, приму участие в этой гонке за бестселлером  Причин хотеть эту книгу много. Главная из них, что 17025 это стандарт для лабораторий всех типов: испытательных, калибровочных и даже поверочных. Не все руководители понимают зачем им оно нужно, но все у себя внедряют СМК по 17025. Причем большинство из них только на бумаге. Поэтому когда кто то пытается в последнюю неделю перед приездом экспертной группы привести в порядок свои дела, где два года конь не валялся, становится жалко местных менеджеров по СМК. Почему бы не помочь им добрым советом почерпнутом из умной книги? Зачем лишний раз отвлекать Гуру? Другая причина, стремительное принятие новых стандартов ставит задачи по их, такому же стремительному, внедрению. А значит и какой-то возможности укрепиться на рынке труда, где молодые да ранние рвут подметки на ходу. Тут ещё в связи с увеличением пенсионного возраста приходит понимание, что работать ещё долго и упорно, поэтому надо развиваться. В общем, если книга мне всё же достанется, буду очень рад!!!

 

[boss 414]

15 минут назад, evGeniy сказал:

Там про семинар ничего нет. Мне не жалко

А как же это (цитата): "На семинаре ... подписывает свои книги."

ИМХО: с такими словами вам не на этом форуме лайки собирать: "17025 это стандарт для лабораторий всех типов: испытательных, калибровочных и даже поверочных."!!!  Плакала книжечка-то с автографом автора...

 

[evGeniy 1 028]

4 минуты назад, boss сказал:

Плакала книжечка-то с автографом автора...

Утритесь 

[boss 414]

3 минуты назад, evGeniy сказал:

Утритесь 

А кроме хамства ничего не хотите сказать по теме, например,17025 & поверочная лаборатория. Или 17025 & химическая лаборатория ... производства. Что такого особенного дает на ваш взгляд бесконечное кивание на 17025?

[evGeniy 1 028]

3 минуты назад, boss сказал:

17025 & химическая лаборатория ... производства

Не могу сказать не работая там ни дня

4 минуты назад, boss сказал:

17025 & поверочная лаборатория

Тут пожалуйста

5 минут назад, boss сказал:

Что такого особенного дает на ваш взгляд бесконечное кивание на 17025?

А что плохого в системном порядке?

[evGeniy 1 028]

5 минут назад, boss сказал:

А кроме хамства ничего не хотите сказать

Вы как бы сами хам отменный 

[boss 414]

6 часов назад, evGeniy сказал:

Вы как бы сами

Да нет в этом деле вам равных на форуме...

[Ника 1 240]

Вот и обменялись комплиментами. И хватит.

[east 210]

11 лайков:-)

[evGeniy 1 028]

33 минуты назад, east сказал:

11 лайков:-)

Будемждать 

[еленарук 24]

В ‎25‎.‎09‎.‎2018 в 22:33, evGeniy сказал:

17025 это стандарт для лабораторий всех типов: испытательных, калибровочных и даже поверочных. Не все руководители понимают зачем им оно нужно, но все у себя внедряют СМК по 17025.

evGeniy отметил основное -  "не все понимают, зачем им оно нужно". Хочу его огорчить - книга Болдырева не поможет в этом, а также в следующем:

В ‎25‎.‎09‎.‎2018 в 22:33, evGeniy сказал:

стремительное принятие новых стандартов ставит задачи по их, такому же стремительному, внедрению

Лично очень уважаю И.В.Болдырева, владею данным изданием и присутствовала на его семинаре по изменениям в 17025 по его "Практическим рекомендациям к применению". Эта книга для тех, у кого все уже внедрено и планомерно работает. Им важны уже нюансы. Особенности в отношении функционирования СМК, отраженные в новом стандарте.

То, о чем Вы, evGeniy, говорите, относится к "устной традиции", передаваемой на семинарах по обучению типа "СМК в лабораториях и т.п."

А единого "учебника" или рекомендаций, как построить систему управления и контроля, т.е. "систему менеджмента", для выполнения указанных в 17025 целей, что лаборатории "компетентны и могут выдавать достоверные результаты", нет. Т.к. нет основы - как построить процесс СМК, т.е. процессный подход с акцентом не на постоянное "улучшение", а на "стабильность лабораторной деятельности". В этом плане появились только обязательные требования по прослеживаемости и участию в МСИ, но ежедневное выполнение этого основополагающего принципа у нас отсутствует, потому что вся деятельность идет как бы сама по себе, по процедурам и инструкциям. Вроде бы все делаем - но зачем, непонятно. Стандартный ответ - для аккредитации, а уж "эти законодатели аккредитации сами решают, что нужно". 

Даже те аккредитованные лаборатории, кто успешно проходит ПК и соблюдает критерии, вряд ли имеют СМК с реальным отражением идеологии ИСО 9001, пусть модифицированной  в рамках лабораторной деятельности по 17025.

 В отношении следования идеологии ИСО 9001 различие в использовании инструмента под названием "СМК" в лабораториях по 17025 и организациях, работающих по 9001, видно даже в использовании и переводе терминов. У нас - "эффективность", а в 9001 - "результативность". Описывая в своем руководстве по качеству тот или иной процесс, вряд ли кто-то указывает критерии результативности, а уж про мониторинг процесса вообще никто не задумывается.

Внутренний аудит для 9001-последователей уже давно по 19011, а у нас только с введением нового 17025, там то как раз и появляется контроль системы качества в целом.

Так что вопросов, например, лично у меня, больше, чем ответов, которые можно получить как на семинарах, так и на просторах интернета. Одно очевидно - для тех, кто работает по 17025, теперь требуется получение информации и по 9001, и по 19011, и по рискам (хотя это не требуется в рамках стандартов по управлению рисками, но весьма полезно).

Составление рекомендаций для лабораторий по 17025 таких, чтобы было понятно все - от целеполагания, построения наиболее эффективных схем реализации целей в виде процессов до определения критериев результативности, да так, чтобы все это было не только на бумаге - дело будущего. Возможно, даже нас с Вами и других неравнодушных аккредитованных лиц.

[evGeniy 1 028]

11 минут назад, еленарук сказал:

Так что вопросов, например, лично у меня, больше, чем ответов, которые можно получить как на семинарах, так и на просторах интернета. Одно очевидно - для тех, кто работает по 17025, теперь требуется получение информации и по 9001, и по 19011, и по рискам (хотя это не требуется в рамках стандартов по управлению рисками, но весьма полезно).

Чтобы получать грамотные ответы, надо задавать грамотные вопросы. А прочитав лишнюю книгу, этот вопрос легче сформулировать

[evGeniy 1 028]

3 часа назад, еленарук сказал:

То, о чем Вы, evGeniy, говорите, относится к "устной традиции", передаваемой на семинарах по обучению типа "СМК в лабораториях и т.п."

Вот когда прочитаю книгу, тогда только скажу относится или нет. А Вы, кстати, проголосовали?

[evGeniy 1 028]

3 часа назад, еленарук сказал:

чтобы было понятно все - от целеполагания, построения наиболее эффективных схем реализации целей в виде процессов до определения критериев результативности, да так, чтобы все это было не только на бумаге - дело будущего.

А всем ли это нужно? Заехал в одну конторку, говорю в РК косячки бы поправить, а директор, типа весной ПК будет перед ним и поправим 

[еленарук 24]

18 часов назад, evGeniy сказал:

А Вы, кстати, проголосовали?

Зачем? Цена вопроса - чуть более 1000 рублей, твердый переплет, и мы уже не первую книгу покупаем в издательстве "Профессия".

А что-то типа сам-издата или сам-перепечата, по моему, вчерашний день. Жаль, что электронное издание невыгодно из-за несоблюдения авторских прав, а так заказали бы в электронном формате.

[evGeniy 1 028]

3 минуты назад, еленарук сказал:

А что-то типа сам-издата или сам-перепечата, по моему, вчерашний день. 

Это Вы сейчас о чем?

[evGeniy 1 028]

4 минуты назад, еленарук сказал:

Зачем? Цена вопроса - чуть более 1000 рублей,

Да просто так, взять и лайкнуть 

[evGeniy 1 028]

Книгу получил. Спасибо всем, кто отозвался на просьбу.

[Ника 1 240]

1 час назад, evGeniy сказал:

Книгу получил.

Ну и как, много нового узнали? Тезисно нам ликбез не проведете? )))

[evGeniy 1 028]

15 минут назад, Ника сказал:

Ну и как, много нового узнали? Тезисно нам ликбез не проведете? )))

Прочту сначала, от корки до корки )))

Да и там, в принципе 17025 с комментариями автора

Изменено 24 Октября 2018 пользователем evGeniy

[еленарук 24]

19 часов назад, evGeniy сказал:

Прочту сначала, от корки до корки

Евгений, имейте в виду, что в конце есть нестыковки с текстом английского оригинала - и в самом переводе Аналитки, естественно.

Советую Вам рядом с корками от И.В.Болдырева положить проект ГОСТ Р ИСО/МЭК 17025-201? (ссылка была на форуме)

Там нет ошибок в части соответствия разделов и пунктов оригиналу.