Перейти к контенту

Поверка приборов по устаревшей МП


37 сообщений в этой теме

Рекомендуемые сообщения

Добрый день!

МП 2009г., была изменена и утверждена в 2016г.

Приборы выпущенные с производства и прошедшие первичную поверку в 2009г., по МП 2009г., должны поверяться в 2018г., по МП 2009г. или по МП 2016г.?

Чем это регламентировано? 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

43 минуты назад, VAVARLAMOV сказал:

МП 2009г., была изменена и утверждена в 2016г.

Приборы выпущенные с производства и прошедшие первичную поверку в 2009г., по МП 2009г., должны поверяться в 2018г., по МП 2009г. или по МП 2016г.?

По МП 2009 года, установленной при УТ.

43 минуты назад, VAVARLAMOV сказал:

Чем это регламентировано? 

102-ФЗ " Об обеспечении единства измерений"

Цитата

Статья 12. Утверждение типа стандартных образцов или типа средств измерений

 1. Тип стандартных образцов или тип средств измерений, применяемых в сфере государственного регулирования обеспечения единства измерений, подлежит обязательному утверждению. При утверждении типа средств измерений устанавливаются показатели точности, интервал между поверками средств измерений, а также методика поверки данного типа средств измерений.

и

АДМИНИСТРАТИВНЫЙ РЕГЛАМЕНТ ПО ПРЕДОСТАВЛЕНИЮ ФЕДЕРАЛЬНЫМ АГЕНТСТВОМ ПО ТЕХНИЧЕСКОМУ РЕГУЛИРОВАНИЮ И МЕТРОЛОГИИ ГОСУДАРСТВЕННОЙ УСЛУГИ ПО УТВЕРЖДЕНИЮ ТИПА СТАНДАРТНЫХ ОБРАЗЦОВ ИЛИ ТИПА СРЕДСТВ ИЗМЕРЕНИЙ (Утвержден приказом Минпромторга России от 25 июня 2013 г. N 970 ред.26.12.2017

 https://metrologu.ru/applications/core/interface/file/attachment.php?id=21499

Цитата

41.1. Срок действия свидетельств (сертификатов) устанавливается:

а) для свидетельств об утверждении типа (раньше сертификатов)  средств измерений серийного производства - 5 лет, с продлением на каждые последующие 5 лет в установленном порядке; ограничение срока действия выданных свидетельств об утверждении типа не распространяется на  средства измерений утвержденного типа, приобретенные и/или введенные в эксплуатацию в период срока действия свидетельств об утверждении их типа. 

Последний раз обсуждали в этой Теме

 

Изменено пользователем владимир 332
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

8 минут назад, владимир 332 сказал:

По МП 2009 года.

Ай. Для большинства случаев именно так.

Но в последние годы в реестре есть практика "замены ОТ и МП". Когда новая "исправляет" старую и действует взамен.

Надо смотреть конкретный номер СИ в ФИФ.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

2 часа назад, VAVARLAMOV сказал:

Добрый день!

МП 2009г., была изменена и утверждена в 2016г.

Приборы выпущенные с производства и прошедшие первичную поверку в 2009г., по МП 2009г., должны поверяться в 2018г., по МП 2009г. или по МП 2016г.?

Чем это регламентировано? 

И так неправильно и по др тоже, все зависит от эксперта.

Нашим они написали:     В МС в выданных свидетельствах на мерники эталонные 1 и 2 разрядов указан отменённый ГОСТ 8.400-80 «ГСИ. Мерники металлические образцовые. Методика поверки», что является не соответствием п. 42 Критериев аккредитации и п.п. 4.8.3, 4.8.12

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

2 часа назад, VAVARLAMOV сказал:

должны поверяться в 2018г., по МП 2009г. или по МП 2016г.?

По той, что прописана в реестре

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Благодарю всех за участие и оказание помощи в разъяснении данного вопроса!

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

59 минут назад, VAVARLAMOV сказал:

Благодарю всех за участие и оказание помощи в разъяснении данного вопроса!

Нет уж. Нет уж.

Мы еще не закончили.

Какой номер в ФИФ для вашего СИ ?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

В 15.10.2018 в 15:22, rmetr сказал:

Нет уж. Нет уж.

Мы еще не закончили.

Какой номер в ФИФ для вашего СИ ?

27870-16

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

28 минут назад, VAVARLAMOV сказал:
В 15.10.2018 в 14:22, rmetr сказал:

Какой номер в ФИФ для вашего СИ ?

27870-16

и 28870-09

27870-09 Комплексы расходомерныеКРООО "Завод нефтегазового оборудования "ТЕХНОВЕК", г.Воткинск до 01.01.2015

27870-16 Комплексы расходомерныеКРООО "Завод нефтегазового оборудования "ТЕХНОВЕК", г.Воткинск до 30.03.2021

В 15.10.2018 в 10:04, VAVARLAMOV сказал:

МП 2009г., была изменена и утверждена в 2016г.

МП разные, да и МХ по ОТ отличаются :unknw:

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Столкнулись с подобной проблемой, только относительно образцовых  мерников. 

Суть была в чем: Имеется мерник образцовый металлический, 2008 года выпуска, в ОТ на поверку указан ГОСТ 8.400-80.

В 2016 году при проверке комиссия выдает замечание: Поверка должна быть проведена в соответствии с ГОСТ 8.400-2013 ввиду того что он заменил ГОСТ 8.400-80, переповерили. Через год другие проверяющие выдали замечание: поверка мерника проведена не в соответствии с ОТ! Написали письмо в ВНИИМС с просьбой разъяснитьсложившуюся ситуацию, ответа нет по сей день, поверяем пока по ГОСТ 8.400-2013.

Теперь вопрос: Если методика поверки на СИ указана в его ОТ, то на каком основании при оформлении методики поверки в виде ГОСТа мы применяем выпущенный взамен, а если методика оформлена в виде МИ или МП то продолжаем применять "родную" не смотря на то, что существует МИ или МП выпущенная взамен, о чем имеется указание в новой методике. И вообще какова "роль" записи в МИ или МП о том, что она выпущена взамен более ранней МИ или МП. Политика двойных стандартов?

P.S.  Описание типа на мерник с 2008 года не менялось!

Изменено пользователем Nuucha
Уточнение информации.
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Специалисты
3 часа назад, Nuucha сказал:

Столкнулись с подобной проблемой, только относительно образцовых  мерников. 

Суть была в чем: Имеется мерник образцовый металлический, 2008 года выпуска, в ОТ на поверку указан ГОСТ 8.400-80.

В 2016 году при проверке комиссия выдает замечание: Поверка должна быть проведена в соответствии с ГОСТ 8.400-2013 ввиду того что он заменил ГОСТ 8.400-80, переповерили. Через год другие проверяющие выдали замечание: поверка мерника проведена не в соответствии с ОТ! Написали письмо в ВНИИМС с просьбой разъяснитьсложившуюся ситуацию, ответа нет по сей день, поверяем пока по ГОСТ 8.400-2013.

Теперь вопрос: Если методика поверки на СИ указана в его ОТ, то на каком основании при оформлении методики поверки в виде ГОСТа мы применяем выпущенный взамен, а если методика оформлена в виде МИ или МП то продолжаем применять "родную" не смотря на то, что существует МИ или МП выпущенная взамен, о чем имеется указание в новой методике. И вообще какова "роль" записи в МИ или МП о том, что она выпущена взамен более ранней МИ или МП. Политика двойных стандартов?

P.S.  Описание типа на мерник с 2008 года не менялось!

У ВНИИМСа тоже семь пятниц на неделе. Вот что они сейчас толмачат:

 

ВНИИМС о МП.png

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Интересная формулировка: "то проводить поверку данных средств измерений по нему также возможно". Что, появилась свобода выбора? Сегодня захотел, поверяю по новой МП, завтра не в духе, поверяю по старой. Или "каждый художник видит по своему"?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Специалисты
7 минут назад, Metertester сказал:

Интересная формулировка: "то проводить поверку данных средств измерений по нему также возможно". Что, появилась свобода выбора? Сегодня захотел, поверяю по новой МП, завтра не в духе, поверяю по старой. Или "каждый художник видит по своему"?

Мне еще непонятно последнее предложение, что за конкретные указания?:unknw:

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Не понятна ситуация в целом. Если в отношении рабочих СИ допустимо применение "старых" методик поверки,  то в отношении эталонов правопреемственность вообще сомнительна. Если в новой поверочной схеме изменились требования к эталонам, то "старые" эталоны никто не испытывал на соответствие этим требованиям. По старой методике не эталон и по новой не эталон. 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

33 минуты назад, М.Н. Ситаев сказал:

У ВНИИМСа тоже семь пятниц на неделе. Вот что они сейчас толмачат:

Извините, лень искать в инете (да и не люблю я его). Кто автор?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

По ГОСТ 8.400-13:

https://bazanpa.ru/minpromtorg-rossii-prikaz-n2372-st-ot30122013-h3664688/

 

МИНИСТЕРСТВО ПРОМЫШЛЕННОСТИ И ТОРГОВЛИ
РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

ФЕДЕРАЛЬНОЕ АГЕНТСТВО
ПО ТЕХНИЧЕСКОМУ РЕГУЛИРОВАНИЮ И МЕТРОЛОГИИ

ПРИКАЗ
от 30 декабря 2013 г. N 2372-ст

О ВВЕДЕНИИ В ДЕЙСТВИЕ МЕЖГОСУДАРСТВЕННОГО СТАНДАРТА

В соответствии с протоколом от 27 декабря 2013 г. N 63-П заседания Межгосударственного совета по стандартизации, метрологии и сертификации приказываю:

1. Ввести в действие с 1 июля 2015 г. для добровольного применения в Российской Федерации в качестве национального стандарта Российской Федерации ГОСТ 8.400-2013 "Государственная система обеспечения единства измерений. Мерники металлические эталонные. Методика поверки", который принят взамен ГОСТ 8.400-80.

2. Отменить национальный стандарт Российской Федерации ГОСТ Р 8.682-2009 с 1 июля 2015 г. в связи с принятием и введением в действие стандарта, указанного в пункте 1.

3. Закрепить принятый стандарт за Управлением метрологии.

Руководитель
Федерального агентства
Г.И.ЭЛЬКИН

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Специалисты
В 23.10.2018 в 10:45, Metertester сказал:

Извините, лень искать в инете (да и не люблю я его). Кто автор?

Авторов двое:

- советник директора ВНИИМС    Ю.М. Андрощук;

- начальник отдела научно-методических основ деятельности МС в сфере госрегулирования  Б.М. Пашаев

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

В 23.10.2018 в 15:46, efim сказал:

По ГОСТ 8.400-13:

https://bazanpa.ru/minpromtorg-rossii-prikaz-n2372-st-ot30122013-h3664688/

 

МИНИСТЕРСТВО ПРОМЫШЛЕННОСТИ И ТОРГОВЛИ
РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

ФЕДЕРАЛЬНОЕ АГЕНТСТВО
ПО ТЕХНИЧЕСКОМУ РЕГУЛИРОВАНИЮ И МЕТРОЛОГИИ

ПРИКАЗ
от 30 декабря 2013 г. N 2372-ст

О ВВЕДЕНИИ В ДЕЙСТВИЕ МЕЖГОСУДАРСТВЕННОГО СТАНДАРТА

В соответствии с протоколом от 27 декабря 2013 г. N 63-П заседания Межгосударственного совета по стандартизации, метрологии и сертификации приказываю:

1. Ввести в действие с 1 июля 2015 г. для добровольного применения в Российской Федерации в качестве национального стандарта Российской Федерации ГОСТ 8.400-2013 "Государственная система обеспечения единства измерений. Мерники металлические эталонные. Методика поверки", который принят взамен ГОСТ 8.400-80.

2. Отменить национальный стандарт Российской Федерации ГОСТ Р 8.682-2009 с 1 июля 2015 г. в связи с принятием и введением в действие стандарта, указанного в пункте 1.

3. Закрепить принятый стандарт за Управлением метрологии.

Руководитель
Федерального агентства
Г.И.ЭЛЬКИН

 

Спасибо!

С ГОСТами более или менее все понятно, есть основополагающие ГОСТы, регламентирующие "жизненный цикл" (если можно так выразиться) ГОСТов, разработку, принятие, применение, изменение, замену-отмену. То есть в отношении ГОСТов вопросы хоть и остаются, но они они не столь критичны (по крайней мере в моем случае). А как быть в отношении МИ и МП,  в статье:

В 23.10.2018 в 12:11, М.Н. Ситаев сказал:

У ВНИИМСа тоже семь пятниц на неделе. Вот что они сейчас толмачат:

 

ВНИИМС о МП.png

 (Спасибо М.Н. Ситаеву)  говорится о "документах по стандартизации", а являются ли МП и МИ теми самыми "документами по стандартизации", ФЗ от 29.06.2015 N 162-ФЗ "О стандартизации в Российской Федерации" однозначного ответа мне не дал :( . По поводу "жизни" МИ и МП мне известно только РМГ 51-2002 ГСИ. "Документы на методики поверки средств измерений. Основные положения", П. 4.2, данного РМГ гласит:  "Порядок разработки, принятия (утверждения), регистрации и издания документов по поверке устанавливает национальный орган по метрологии с учетом требований ГОСТ 1.2". Об отмене, замене, изменении документов по поверке речи не ведется. Возможно я чего то не знаю?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

При правовом подходе главнее требование закона, а МПТ и Росстандарт не умеют написать нормальный закон и начинают действовать по понятиям.

А виновниками становятся МС и поверители, которых эксперты считают виновными или в нарушении закона, или несоблюдения новых МП и ГПС.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

5 минут назад, efim сказал:

При правовом подходе главнее требование закона, а МПТ и Росстандарт не умеют написать нормальный закон и начинают действовать по понятиям.

А виновниками становятся МС и поверители, которых эксперты считают виновными или в нарушении закона, или несоблюдения новых МП и ГПС.

Но тем не менее у "руля" юристы.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Специалисты
В 23.10.2018 в 09:11, М.Н. Ситаев сказал:

У ВНИИМСа тоже семь пятниц на неделе. Вот что они сейчас толмачат:

 

ВНИИМС о МП.png

Ждите ГМ, номер 5, в котором, вероятно, появится исправленная трактовка ответа на вопрос об отмененных МП - по крайней мере, вчера просил об этом Кузина А.Ю. - он подтвердил. что вольности при выборе МП быть не должно...

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Специалисты
В 16.10.2018 в 20:51, rmetr сказал:

Какие тут могут быть сомнения. Только по той, которая указана в ОТ.

Не все так просто. Появились приказы об изменении Методики поверки без изменения Описания типа и Свидетельства - Приказ 1316 от 28.06.18, Приказ 1314 от 28.06.18, Приказ 2620 от 24.11.17, Приказ 990 от 23.05.18 и т.д. Я такие знаю уже 10.

Так что имеешь Последнее Описание типа и думаешь ... Ан нет.

В 24.10.2018 в 12:27, Metertester сказал:

Спасибо. Совершенно незнакомые личности.

Понравилось.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

2 часа назад, Данилов А.А. сказал:

Ждите ГМ, номер 5, в котором, вероятно, появится исправленная трактовка ответа на вопрос об отмененных МП - по крайней мере, вчера просил об этом Кузина А.Ю. - он подтвердил. что вольности при выборе МП быть не должно...

Тут в соседней ветке кто-то называл официальный ответ Росстандарта мнением отдельного человека. Интересно, какую юридическую силу в глазах экспертов будет иметь статья в журнале?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Присоединиться к обсуждению

Вы можете ответить сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас уже есть аккаунт, войдите, чтобы ответить от своего имени.

Гость
Ответить в этой теме...

×   Вы вставили отформатированный текст.   Удалить форматирование

  Допустимо не более 75 смайлов.

×   Ваша ссылка была автоматически заменена на медиа-контент.   Отображать как ссылку

×   Ваши публикации восстановлены.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставить изображения напрямую. Загрузите или вставьте изображения по ссылке.

Загрузка...

Информация

  • Недавно просматривали   0 пользователей

    • Ни один зарегистрированный пользователь не просматривает эту страницу.

×
×
  • Создать...