Перейти к контенту

Программа и методика аттестации


86 сообщений в этой теме

Рекомендуемые сообщения

Здравствуйте! С августа 2018 года вступил в силу ГОСТ Р 8.568-2017, в связи с этим ЦСМ, которая проводит у нас аттестацию запросила методики и программы аттестации ИО. Вопрос следующий, кто-нибудь с этим сталкивался? Если да, то не могли бы вы сбросить какой-либо образец, желательно по хладотермостату и электропечи ПА и МА, буду благодарен. 

Спасибо за ответ. 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

13 минут назад, Виктор Кузьмин сказал:

Здравствуйте! С августа 2018 года вступил в силу ГОСТ Р 8.568-2017, в связи с этим ЦСМ, которая проводит у нас аттестацию запросила методики и программы аттестации ИО. Вопрос следующий, кто-нибудь с этим сталкивался? Если да, то не могли бы вы сбросить какой-либо образец, желательно по хладотермостату и электропечи ПА и МА, буду благодарен. 

Спасибо за ответ. 

А как они до этого аттестовывали? Вы когда с ними договор заключали, что в нем указано? 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

2 минуты назад, evGeniy сказал:

А как они до этого аттестовывали? Вы когда с ними договор заключали, что в нем указано? 

Вот именно..они  по Гостам на климатику и аттестовывали...

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Специалисты
4 часа назад, Виктор Кузьмин сказал:

Здравствуйте! С августа 2018 года вступил в силу ГОСТ Р 8.568-2017, в связи с этим ЦСМ, которая проводит у нас аттестацию запросила методики и программы аттестации ИО. Вопрос следующий, кто-нибудь с этим сталкивался? Если да, то не могли бы вы сбросить какой-либо образец, желательно по хладотермостату и электропечи ПА и МА, буду благодарен. 

Спасибо за ответ. 

Если у Вас периодическая аттестация ИО, то все делается как раньше по старой редакции ГОСТ Р 8.568-97 (на это указывает п. 4.8 ГОСТ Р 8.568-2017 " 4.8 Ранее выданные аттестат и протокол аттестации ИО являются действующими до проведения повторной аттестации ИО в соответствии с разделом 7".
Если же повторная или первичная аттестация ИО, то все делается в соответствии с новой редакцией ГОСТ Р 8.568-2017.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

3 часа назад, Маслов В.А. сказал:

Если у Вас периодическая аттестация ИО, то все делается как раньше по старой редакции ГОСТ Р 8.568-97 (на это указывает п. 4.8 ГОСТ Р 8.568-2017 " 4.8 Ранее выданные аттестат и протокол аттестации ИО являются действующими до проведения повторной аттестации ИО в соответствии с разделом 7".
Если же повторная или первичная аттестация ИО, то все делается в соответствии с новой редакцией ГОСТ Р 8.568-2017.

Периодическая аттестация, но согласно пункту 4.8 "протокол и аттестат явл. действующими до повторной аттестации", а не до следующей периодической. Вопрос такой: "Согласно п. 5.11 ГОСТ Р 8.568-2017 "5.11. ПА и МА, а также документы о положительных результатах первичной аттестации (протокол первичной аттестации и аттестат) хранятся у заказчика. Копии указанных документов включаются в состав ЭД ИО."", - тот ЦСМ, что на данный момент запрашивает ПА и МА на оборудование и делало первичную аттестацию в 2013 году, но тогда ГОСТ Р 8.568-2017 не был введен, хотя в протоколе аттестации написано, что использовался "ГОСТ Р 8.568-97, программа и методика аттестации, эксплуатационная методика ИО и др.". Можем ли мы запросить дубликат ПА и МА у этой ЦСМ? Мы пытались поднять договор пятилетней давности, но бухгалтерия молчит.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Скорее всего МА и ПА в ЦСМ нет. Аттестацию делали, наверное, по ГОСТ. 

Спасение утопающих, дело рук самих утопающих. Придется вам всё делать самим

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Специалисты
2 часа назад, Виктор Кузьмин сказал:

Периодическая аттестация, но согласно пункту 4.8 "протокол и аттестат явл. действующими до повторной аттестации", а не до следующей периодической. Вопрос такой: "Согласно п. 5.11 ГОСТ Р 8.568-2017 "5.11. ПА и МА, а также документы о положительных результатах первичной аттестации (протокол первичной аттестации и аттестат) хранятся у заказчика. Копии указанных документов включаются в состав ЭД ИО."", - тот ЦСМ, что на данный момент запрашивает ПА и МА на оборудование и делало первичную аттестацию в 2013 году, но тогда ГОСТ Р 8.568-2017 не был введен, хотя в протоколе аттестации написано, что использовался "ГОСТ Р 8.568-97, программа и методика аттестации, эксплуатационная методика ИО и др.". Можем ли мы запросить дубликат ПА и МА у этой ЦСМ? Мы пытались поднять договор пятилетней давности, но бухгалтерия молчит.

Вам не надо использовать новую редакцию ГОСТ Р 8.568-2017 пока делаете периодическую аттестацию ИО, прошедшего первичную аттестацию по старой версии ГОСТ Р 8.568-97. У вас, как владельца ИО, по результатам первичной аттестации должны иметься: программа и методика аттестации, протокол и аттестат первичной аттестации. В случае отсутствия всех или части этих документов (хотя бы копий) - это Ваши проблемы, что так приняли работу по первичной аттестации. ЦСМ не обязан и не имеет возможности хранить оригиналы (копии оригиналов) всех документов по аттестации ИО заказчиков, поэтому оформление дубликатов невозможно.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

12 минут назад, Маслов В.А. сказал:

У вас, как владельца ИО, по результатам первичной аттестации должны иметься: программа и методика аттестации, протокол и аттестат первичной аттестации

ИМХО, ЦСМ выписывал им аттестаты, и всех все устраивало. А кроме аттестатов ничего нет (((

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Специалисты
В 25.10.2018 в 20:40, evGeniy сказал:

ИМХО, ЦСМ выписывал им аттестаты, и всех все устраивало. А кроме аттестатов ничего нет (((

Тогда только вновь первичная аттестация.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

24 минуты назад, Маслов В.А. сказал:

Тогда только вновь первичная аттестация.

Ну, или задним числом написать

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Специалисты
3 часа назад, evGeniy сказал:

Ну, или задним числом написать

Ежели имеется негласное согласие всех сторон (оформлять необходимо все).

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

2 минуты назад, Маслов В.А. сказал:

Ежели имеется негласное согласие всех сторон (оформлять необходимо все).

Одни другим деньги платили и немалые. И не договорятся?;)

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • 1 месяц спустя...

Товарищи, а в ГОСТе написано: "Программа и методика первичной аттестации ИО, как правило, разрабатываются исполнителем и утверждаются заказчиком." Тогда получается, что методику аттестации должны разрабатывать ЦСМ, раз они выполняют работы по аттестации. Или как?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

4 минуты назад, Ирина2601 сказал:

Товарищи, а в ГОСТе написано: "Программа и методика первичной аттестации ИО, как правило, разрабатываются исполнителем и утверждаются заказчиком." Тогда получается, что методику аттестации должны разрабатывать ЦСМ, раз они выполняют работы по аттестации. Или как?

Это вы с ними должны решить и за какие деньги

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

9 минут назад, Ирина2601 сказал:

А вообще насколько обязательно это требование?

 

 

Изменено пользователем Ирина2601
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Ну наше руководство сказало: что при иностранных аудитах не спрашивают никакие методики, только сертификаты калибровки, так тогда вопрос - зачем платить деньги за методики? И тогда еще не очень понятно - раньше ведь как-то ЦСМы аттестовывали на протяжении 10 лет нам ИО, так почему теперь у нас должны быть какие-то методики.

Мы понять не можем - у нас 200единиц ИО- и мы теперь должны написать сами методики по каждой единице?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Или может эти методики должен предоставлять производитель ИО?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Специалисты
1 час назад, Ирина2601 сказал:

Товарищи, а в ГОСТе написано: "Программа и методика первичной аттестации ИО, как правило, разрабатываются исполнителем и утверждаются заказчиком." Тогда получается, что методику аттестации должны разрабатывать ЦСМ, раз они выполняют работы по аттестации. Или как?

Если у Вас периодическая аттестация ИО, то она проводится в соответствии с ГОСТ Р 8.568-97, который также требует наличия Программы и методики аттестации.
Если у Вас первичная аттестация ИО, то Программа и Методика аттестации должны быть быть разработаны в соответствии с ГОСТ Р 8.568-2017. Кто будет разрабатывать Программу и Методику аттестации определяет заказчик аттестации ИО, т.е. Вы.

Если у Вас иностранный аудит, то необходимо действовать в соответствии с его требованиями. Как правило, ИО должно быть калибровано, но бывает, что признают аттестацию ИО по ГОСТ Р 8.568.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

38 минут назад, Маслов В.А. сказал:

Как правило, ИО должно быть калибровано, 

Это как?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Специалисты
7 минут назад, evGeniy сказал:

Это как?

По опыту, часто импортное ИО имеет в составе поставляемой документации Сертификат(ы) калибровки, в котором(ых) приведены нормируемые характеристики ИО.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

1 минуту назад, Маслов В.А. сказал:

По опыту, часто импортное ИО имеет в составе поставляемой документации Сертификат(ы) калибровки, в котором(ых) приведены нормируемые характеристики ИО.

У ИО есть куча параметров, которые не сможете откалибровать. Термостабильность, например.

Если на термостат или термокамеру покажите сертификат калибровки, то комиссия может вас не понять

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

2 часа назад, evGeniy сказал:

Если на термостат или термокамеру покажите сертификат калибровки, то комиссия может вас не понять

Вопрос в том, что

3 часа назад, Маслов В.А. сказал:

бывает, что признают аттестацию ИО по ГОСТ Р 8.568.

но это бывает редко, у них другие стандарты серии 60068, в которых и испытания, и как подтверждать работоспособность и характеристики, и т.д.

Аттестаты по 8.568 их мало интересует, в основном калибровка всего, что можно откалибровать.

Тут вопрос несколько в другом

4 часа назад, Ирина2601 сказал:

при иностранных аудитах не спрашивают никакие методики, только сертификаты калибровки

 

4 часа назад, Ирина2601 сказал:

раньше ведь как-то ЦСМы аттестовывали на протяжении 10 лет нам ИО,

Как-то все в кучу, все может быть, но вряд ли ЦСМ выдавал сертификаты о калибровки при аттестации ИО.

И

4 часа назад, Ирина2601 сказал:

у нас 200единиц ИО

Может и СИ, и ИО?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Нет именно только ИО 200шт+1200шт СИ, а я одна, вот и не могу понять - кто именно должен писать эти программы и методики аттестации. И обязательно ли они должны быть на каждый тип ИО? На СИ у нас есть св-ва и методики поверки в паспортах, и сертификаты калибровки, а вот вопрос-то именно по ИО?

Изменено пользователем Ирина2601
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Присоединиться к обсуждению

Вы можете ответить сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас уже есть аккаунт, войдите, чтобы ответить от своего имени.

Гость
Ответить в этой теме...

×   Вы вставили отформатированный текст.   Удалить форматирование

  Допустимо не более 75 смайлов.

×   Ваша ссылка была автоматически заменена на медиа-контент.   Отображать как ссылку

×   Ваши публикации восстановлены.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставить изображения напрямую. Загрузите или вставьте изображения по ссылке.

Загрузка...

Информация

  • Недавно просматривали   0 пользователей

    • Ни один зарегистрированный пользователь не просматривает эту страницу.

×
×
  • Создать...