86 сообщений в этой теме

Рекомендуемые сообщения

4 часа назад, Влдмир сказал:

Над просторами России реет великий Акредитатор. Он должен акредитовывать всех кто попадает в его поле зрения

"Великий Аккредитатор" может действовать только в рамках закона, конкретно 412-ФЗ. И аттестация ИО, ни обязательно, ни добровольно, не попадает в поле зрения данного закона, а значит и не попадает под "великого аккредитатора", никак, от слова совсем.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
11 часов назад, evGeniy сказал:

Вдруг он возомнит, что является каким-то реально аккредитованным лицом?  Приземление будет тяжёлым. Хотя как маркетинг сойдёт

Возомнит что может проводить испытания продукции на этом ИО для МО или в сферах подлежащих другому обязательному контролю? Это только в сучае если в его голове реет великий Акредитатор.

Если он понимает то о чем я писал выше, то он отчетливо предсталяет какими рамками ограничена сфера его деятельности.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
8 минут назад, Влдмир сказал:

Если он понимает

дай бог, чтобы понимал

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
11 часов назад, Ника сказал:

"Великий Аккредитатор" может действовать только в рамках закона, конкретно 412-ФЗ. И аттестация ИО, ни обязательно, ни добровольно, не попадает в поле зрения данного закона, а значит и не попадает под "великого аккредитатора", никак, от слова совсем.

Под " Великим Аккредитатором" я имел ввиду заблуждения живущие в наших головах. Им не нужны законы.

По аттестации утверждение спорное.

В ГОСТ 8.568-2017 признает законность подтверждения компетентности.

А по определениям.

Аккредитация-подтверждение компетенциидля ввыполнения оценки соответствия.

Атестация-определение соответствия.

Так что под какой то попадает. Может быть и под этот. Надо смотреть его. А может и через другой который попадает под 412 фз или согласуется с ним.

 

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
26 минут назад, evGeniy сказал:

дай бог, чтобы понимал

Ну здесь"спасение утопающих дело рук самих утопающих". Если уж они решили поплавать.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
12 часов назад, Ника сказал:

"Великий Аккредитатор" может действовать только в рамках закона, конкретно 412-ФЗ. И аттестация ИО, ни обязательно, ни добровольно, не попадает в поле зрения данного закона, а значит и не попадает под "великого аккредитатора", никак, от слова совсем.

Попадает.статья 1, п1.1, 412 фз.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
2 часа назад, Влдмир сказал:

Попадает.статья 1, п1.1, 412 фз.

Мда, тяжелый случай ...

Ну и где в п. 1 ч. 1 про аттестацию ИО?? Или вы в "оценке соответствия" сие узрели? Ну если так, то тогда любая аккредитованная лаба на проведение испытаний может абсолютно законно аттестовывать свое ИО без привлечения кого-то ни было со стороны. А вот поверители из ЦСМов этого как раз и не могут делать (аттестовывать чужое ИО), т.к. они аккредитованы совсем на другие работы, в рамках того же закона )))

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
6 часов назад, Ника сказал:

Мда, тяжелый случай ...

Ну и где в п. 1 ч. 1 про аттестацию ИО??

Случай действительно тяжелый. В ФЗ по вашему должен быть описан конкретно ваш случай?

Или вы в "оценке соответствия" сие узрели? Ну если так, то тогда любая аккредитованная лаба на проведение испытаний может абсолютно законно аттестовывать свое ИО без привлечения кого-то ни было со стороны.

На что "любая лаба" аккредитована то она и может законно делать, в рамках своей акредитации. Или вы о чем то другом?

А вот поверители из ЦСМов этого как раз и не могут делать (аттестовывать чужое ИО), т.к. они аккредитованы совсем на другие работы, в рамках того же закона )))

На что сотрудники ЦСМ аккредитованы то и могут делать. Или одно или другое или все это вместе.

Кто на что учился, как говорится.

 

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
51 минуту назад, Влдмир сказал:

Кто на что учился, как говорится.

Курсы по аттестации ИО не подскажите?

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
9 часов назад, Ника сказал:
11 часов назад, Влдмир сказал:

Попадает.статья 1, п1.1, 412 фз.

Мда, тяжелый случай ...

Человека, который искренне заблуждается можно "наставить на путь истинный", он сначала изучает, может что-то не так понять. но готов принять правильную позицию после разъяснений.

Человека, который оправдывается - практически нельзя, он сначала говорит

В 01.12.2018 в 16:21, Влдмир сказал:

Аттестацией скорее будет заниматься акредитованная на ее проведение организация,

потом пытается найти оправдания своим словам, сам определяет термины и читает нормативку, пытаясь за что-то зацепиться

11 часов назад, Влдмир сказал:

А по определениям.

Аккредитация-подтверждение компетенциидля ввыполнения оценки соответствия.

Атестация-определение соответствия.

Так что под какой то попадает. Может быть и под этот. Надо смотреть его. А может и через другой который попадает под 412 фз или согласуется с ним.

а когда находит знакомые слова, делает сенсационное заявление

11 часов назад, Влдмир сказал:

Попадает.статья 1, п1.1, 412 фз.

И ни какие разъяснения его не свернут.

Хотя:

аттестация испытательного оборудования: Определение нормированных точностных характеристик испытательного оборудования, их соответствия требованиям нормативно-технической документации и установление пригодности этого оборудования к эксплуатации.
[ГОСТ 16504—81, статья 18].

Да есть требования, но требования к характеристикам, а основная цель аттестации - определить возможность применения.

аккредитация в национальной системе аккредитации - подтверждение национальным органом по аккредитации соответствия юридического лица или индивидуального предпринимателя критериям аккредитации, являющееся официальным свидетельством компетентности юридического лица или индивидуального предпринимателя осуществлять деятельность в определенной области аккредитации (412-ФЗ).

критерии аккредитации - совокупность требований, которым должен удовлетворять заявитель и аккредитованное лицо при осуществлении деятельности в определенной области аккредитации (412-ФЗ).

оценка соответствия - прямое или косвенное определение соблюдения требований, предъявляемых к объекту (184-ФЗ).

 

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
20 часов назад, Ника сказал:

Курсы по аттестации ИО не подскажите?

Кто на что аккредитовывался.

Так понятнее?

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
18 часов назад, LIBorisi4 сказал:

Человека, который искренне заблуждается можно "наставить на путь истинный", он сначала изучает, может что-то не так понять. но готов принять правильную позицию после разъяснений.

Совершенно согласен.

Человека, который оправдывается - практически нельзя, он сначала говорит

 

потом пытается найти оправдания своим словам, сам определяет термины и читает нормативку, пытаясь за что-то зацепиться

а когда находит знакомые слова, делает сенсационное заявление

В воскресенье19:31, вы привели те же термины и по сути согласились с приведенными(возражений не привели). На счет сам определят. В основном процитированы определения из гост.

А вчем же их сенсационность?

И ни какие разъяснения его не свернут.

Хотя:

аттестация испытательного оборудования: Определение нормированных точностных характеристик испытательного оборудования, их соответствия требованиям нормативно-технической документации и установление пригодности этого оборудования к эксплуатации.
[ГОСТ 16504—81, статья 18].

Да есть требования, но требования к характеристикам, а основная цель аттестации - определить возможность применения.

аккредитация в национальной системе аккредитации - подтверждение национальным органом по аккредитации соответствия юридического лица или индивидуального предпринимателя критериям аккредитации, являющееся официальным свидетельством компетентности юридического лица или индивидуального предпринимателя осуществлять деятельность в определенной области аккредитации (412-ФЗ).

критерии аккредитации - совокупность требований, которым должен удовлетворять заявитель и аккредитованное лицо при осуществлении деятельности в определенной области аккредитации (412-ФЗ).

оценка соответствия - прямое или косвенное определение соблюдения требований, предъявляемых к объекту (184-ФЗ).

Вот именно что ХОТЯ...

А все остальное шум, белый...

 

18 часов назад, LIBorisi4 сказал:

Да есть требования, но требования к характеристикам, а основная цель аттестации - определить возможность примененения.

Это стоящее замечание которое достойно ответа.

Определяет возможность применения комиссия. В которую входят и не аккредитованные лица, просто по должности.

А проводится это на основании определения соответствия..... Которое надо предварительно оценить. Вот для этого требуется аккредитация. Признание компетентности для выполнения задач по оценке этого соответствия

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
В 03.12.2018 в 09:38, LIBorisi4 сказал:

"Флаг Вам в руки и барабан на шею".

 

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
11 часов назад, Влдмир сказал:

Признание компетентности для выполнения задач по оценке этого соответствия

Хочу получить. Куда обращаться? ;)

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
3 часа назад, evGeniy сказал:

Хочу получить. Куда обращаться? ;)

Мне уже отвечали

15 часов назад, Влдмир сказал:

Кто на что аккредитовывался.

Так понятнее?

))

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
5 часов назад, evGeniy сказал:

Хочу получить. Куда обращаться? ;)

Для начала определитесь зачем вам это. Потом подбирайте куда обращаться.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
В 04.12.2018 в 08:23, Ника сказал:

Курсы по аттестации ИО не подскажите?

Ну от вас не ожидал, что вы все воспринимаете так буквально.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
В 29.10.2018 в 11:41, Маслов В.А. сказал:

Тогда только вновь первичная аттестация.

Подскажите, как представитель ЦСМ, а методики и программы аттестации обязательно разрабатывать самому? Или можно при желании заказать у вас в ЦСМ?

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 час назад, alkor сказал:

Подскажите, как представитель ЦСМ, а методики и программы аттестации обязательно разрабатывать самому? Или можно при желании заказать у вас в ЦСМ?

Я хоть и не из ЦСМ, но можно отвечу?

Если денег на производстве дофига, конечно , заказывайте на стороне ;)

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Вопрос конкретный задан.

Если оборудование-испытательное,то да. Методики и программы Вы можете написать сами,но они должны пройти экспертизу,т.е иметь заключение тех организаций ,которые имеют на это право.Вопрос денег и времени.Если есть возможность,они вам и напишут и сделают эти заключения.

Изменено пользователем tarasova.63

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
10 минут назад, tarasova.63 сказал:

но они должны пройти экспертизу,т.е иметь заключение тех организаций ,которые имеют на это право.

Это Вы откуда взяли то?

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
14 часов назад, alkor сказал:

Подскажите, как представитель ЦСМ, а методики и программы аттестации обязательно разрабатывать самому? Или можно при желании заказать у вас в ЦСМ?

Не обязательно ПМА разрабатывать самим, можно заказать у любого компетентного лица, например, изготовителя оборудования, ЦСМ, метрологического института и т.д.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 минуту назад, Влдмир сказал:

А. Вам откуда надо?

 

Мне этого не надо, и  тс тоже. Поэтому и спрашиваю, может пропустил чего. А Вы с какой целью спрашиваете?

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
44 минуты назад, evGeniy сказал:

Мне этого не надо, и  тс тоже. Поэтому и спрашиваю, может пропустил чего. А Вы с какой целью спрашиваете?

Ну не надо так не надо

 

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте аккаунт или авторизуйтесь, чтобы оставить комментарий

Комментарии могут оставлять только зарегистрированные пользователи

Создать аккаунт

Зарегистрировать новый аккаунт.

Регистрация

Войти

Есть аккаунт? Войти.

Войти

  • Недавно просматривали   0 пользователей

    Ни один зарегистрированный пользователь не просматривает эту страницу.