Gryphon 0 Опубликовано 26 Октября 2018 Жалоба Поделиться Опубликовано 26 Октября 2018 Есть описания типа на одно и то же СИ, одно от 2008 года, действующего до 2013, второе от 2014 года, оба ОТ за одним и тем же номером в госреестре. В этих ОТ указаны РАЗНЫЕ средства и методики поверки. Вопросы - какую методику и средства поверки следует использовать для поверки данного СИ, произведенного в 2012 году? - Легально (законно) ли использование при поверке более новой МП и средств поверки? Конкретное СИ - Leica AT901LR, ГР №№ 38014-08, 38014-14 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Dots 324 Опубликовано 26 Октября 2018 Жалоба Поделиться Опубликовано 26 Октября 2018 Поверка должна производится по МП указанной в описании типа от 2008 года. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Gryphon 0 Опубликовано 26 Октября 2018 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 26 Октября 2018 Должна - понятно, но есть ли где слова про явный запрет применения новой в нормативных документах и использования только старой МП и средств поверки. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
владимир 332 1 158 Опубликовано 26 Октября 2018 Жалоба Поделиться Опубликовано 26 Октября 2018 (изменено) 102-ФЗ "Об обеспечении единства измерений" Цитата Статья 12. Утверждение типа стандартных образцов или типа средств измерений 1. Тип стандартных образцов или тип средств измерений, применяемых в сфере государственного регулирования обеспечения единства измерений, подлежит обязательному утверждению. При утверждении типа средств измерений устанавливаются показатели точности, интервал между поверками средств измерений, а также методика поверки данного типа средств измерений. + посмотрите в этой Теме Изменено 26 Октября 2018 пользователем владимир 332 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Gryphon 0 Опубликовано 8 Ноября 2018 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 8 Ноября 2018 Премного благодарен за разъяснения. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Мицар 166 Опубликовано 8 Ноября 2018 Жалоба Поделиться Опубликовано 8 Ноября 2018 В 26.10.2018 в 09:03, Gryphon сказал: Есть описания типа на одно и то же СИ, одно от 2008 года, действующего до 2013, второе от 2014 года, оба ОТ за одним и тем же номером в госреестре. В этих ОТ указаны РАЗНЫЕ средства и методики поверки. Вопросы - какую методику и средства поверки следует использовать для поверки данного СИ, произведенного в 2012 году? - Легально (законно) ли использование при поверке более новой МП и средств поверки? Конкретное СИ - Leica AT901LR, ГР №№ 38014-08, 38014-14 В разделе большинства МП "Средства поверки" стандартной является приписка: Допускается использование других средств поверки с характеристиками не хуже, указанных в данном разделе. Т.о., большинство МП на самом деле в выборе средств поверки допускают значительные вольности. Трудно представить, что в более свежей МП будут использованы средства поверки с характеристиками худшими чем в старой, верно скорее обратное. Следовательно, в полном соответствии с требованиями НД поверяете как бы по старой МП с использованием средств поверки даже не обязательно из новой, а любыми - достаточно чтобы их характеристики были не хуже чем в старой. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
evGeniy 1 028 Опубликовано 8 Ноября 2018 Жалоба Поделиться Опубликовано 8 Ноября 2018 1 час назад, Мицар сказал: Трудно представить, что в более свежей МП будут использованы средства поверки с характеристиками худшими чем в старой, верно скорее обратное. Следовательно, в полном соответствии с требованиями НД поверяете как бы по старой МП с использованием средств поверки даже не обязательно из новой, а любыми - достаточно чтобы их характеристики были не хуже чем в старой. Дык, может там вообще МП другая. Причем тут средства поверки? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Мицар 166 Опубликовано 9 Ноября 2018 Жалоба Поделиться Опубликовано 9 Ноября 2018 12 часов назад, evGeniy сказал: Дык, может там вообще МП другая. Причем тут средства поверки? Может быть и другая, кто ж ее знает. Но по технической логике и даже разные МП, но одного и того же типа СИ не могут отличаться друг от друга радикально. В деталях - не более того. Варианты МП не могут изменить основное - поверочную схему. Соответствено и средства поверки - либо в новой МП остануться прежними как в старой, либо в новой будут заменены такими же , но с лучшими характеристиками. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Мицар 166 Опубликовано 9 Ноября 2018 Жалоба Поделиться Опубликовано 9 Ноября 2018 12 часов назад, evGeniy сказал: Дык, может там вообще МП другая. Причем тут средства поверки? Может быть и другая, кто ж ее знает. Но по технической логике и даже разные МП, но одного и того же типа СИ не могут отличаться друг от друга радикально. В деталях - не более того. Варианты МП не могут изменить основное - поверочную схему. Соответствено и средства поверки - либо в новой МП остануться прежними как в старой, либо в новой будут заменены такими же , но с лучшими характеристиками. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
владимир 332 1 158 Опубликовано 9 Ноября 2018 Жалоба Поделиться Опубликовано 9 Ноября 2018 (изменено) 22 минуты назад, Мицар сказал: Соответствено и средства поверки - либо в новой МП остануться прежними как в старой, либо в новой будут заменены такими же , но с лучшими характеристиками. разные средства поверки и скорее всего 2-е, не спец по подобным СИ и от ТС прозвучало В 26.10.2018 в 09:03, Gryphon сказал: Есть описания типа на одно и то же СИ, одно от 2008 года, действующего до 2013, второе от 2014 года, оба ОТ за одним и тем же номером в госреестре. В этих ОТ указаны РАЗНЫЕ средства и методики поверки. Конкретное СИ - Leica AT901LR, ГР №№ 38014-08, 38014-14 http://nd-gsi.ru/grsi/380xx/38014-08.pdf По ОТ Основное средство поверки: Номер в Госреестре Наименование СИ Обозначение типа СИ Изготовитель Срок свидетельства или заводской номер 32334-06 Установка поверочная МИИГАиК УМК-М ГОУ ВПО "Московский государственный университет геодезии и картографии", г.Москва зав.№ 1 ОТ http://nd-gsi.ru/grsi/320xx/32334-06.pdf http://nd-gsi.ru/grsi/380xx/38014-14.pdf По ОТ Цитата Основные средства поверки: меры для поверки систем лазерных координатно-измерительных Leica.... Изменено 9 Ноября 2018 пользователем владимир 332 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
evGeniy 1 028 Опубликовано 9 Ноября 2018 Жалоба Поделиться Опубликовано 9 Ноября 2018 16 минут назад, Мицар сказал: Может быть и другая, кто ж ее знает. Но по технической логике и даже разные МП, но одного и того же типа СИ не могут отличаться друг от друга радикально. В деталях - не более того. Варианты МП не могут изменить основное - поверочную схему. Соответствено и средства поверки - либо в новой МП остануться прежними как в старой, либо в новой будут заменены такими же , но с лучшими характеристиками. Пример. Была МП на анализаторы качества ээ. Ростест Москва почему-то решил, что при периодической поверке достаточно поверять на напряжении, токе и частоте. А как бы основные показатели качества ээ они забыли. Через пять лет, соответственно поменяли. Решайте сами, радикально ли они отличаются или нет Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Мицар 166 Опубликовано 9 Ноября 2018 Жалоба Поделиться Опубликовано 9 Ноября 2018 48 минут назад, evGeniy сказал: Пример. Была МП на анализаторы качества ээ. Ростест Москва почему-то решил, что при периодической поверке достаточно поверять на напряжении, токе и частоте. А как бы основные показатели качества ээ они забыли. Через пять лет, соответственно поменяли. Решайте сами, радикально ли они отличаются или нет Конечно, каждый конкретный случай конкретен в своих проявлениях и в реальности вполне возможны отступления от названной мной закономерности. Что касается косяков, допущенных при утверждении типа, пример которого вами приведен, то их вообще никакими закономерностями не охватить. Ведь я имел ввиду адекватные действия участников метрологической деятельности. Ваш пример ничего не опровергает и ничего не доказывает - косяк и есть косяк. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
evGeniy 1 028 Опубликовано 9 Ноября 2018 Жалоба Поделиться Опубликовано 9 Ноября 2018 18 минут назад, Мицар сказал: Ваш пример ничего не опровергает и ничего не доказывает - косяк и есть косяк. А никто и не доказывал. Просто надо не опрометчиво брать последнюю методику со словами А ничего там не поменялось, кроме эталонов. А смотреть, что конкретно поменялось. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Мицар 166 Опубликовано 9 Ноября 2018 Жалоба Поделиться Опубликовано 9 Ноября 2018 9 минут назад, evGeniy сказал: А никто и не доказывал. Просто надо не опрометчиво брать последнюю методику со словами А ничего там не поменялось, кроме эталонов. А смотреть, что конкретно поменялось. А никто и не брал опрометчиво. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
14 сообщений в этой теме
Рекомендуемые сообщения
Присоединиться к обсуждению
Вы можете ответить сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас уже есть аккаунт, войдите, чтобы ответить от своего имени.