Аренда эталона

[Enzo 81]

Только что, Дедюхин А.А. сказал:

в нашей базе данных каждому активу приписаны все его признаки, свойства, графики ТО, ремонты , поверки, аттестации, метрологические характеристик и много еще чего 

в общем нет никакой нужды вести еще какие-то "карточки" 

Поделитесь, пожалуйста, какого вида у вас база. 1С? Просто интересно.

[GaLina_ 4]

1 час назад, Дедюхин А.А. сказал:

в общем нет никакой нужды вести еще какие-то "карточки" 

Здравствуйте. а как давно у вас было ПК? Просто у нас было 2 года назад и все требовали как писали выше: и бирки, и регистрационные карточки. Может что-то изменилось?)

[Дедюхин А.А. 309]

2 часа назад, GaLina_ сказал:

Здравствуйте. а как давно у вас было ПК? Просто у нас было 2 года назад и все требовали как писали выше: и бирки, и регистрационные карточки. Может что-то изменилось?)

закончилось 10 месяцев назад, ни бирок, ни карточек - только документы о праве собственности, инвентаризационные ведомости + ведение учётных записей в базе данных   

[Дедюхин А.А. 309]

3 часа назад, Enzo сказал:

Поделитесь, пожалуйста, какого вида у вас база. 1С? Просто интересно.

MetCal от Fluke

[Дедюхин А.А. 309]

3 часа назад, Бюро сказал:

Читайте, пожалуйста, на русском языке!

Как вы думаете, кто составляет требования на ПК? Не в курсе?

Тогда подскажу: это ЭКСПЕРТЫ, это их требования! Я же не могу сам от себя этого требовать? Логично?, кажется - да.

если по честному, то они не всегда в курсе что и как происходит в этом мире, иногда есть хотелки не имеющие ничего общего с существующей реальностью , определенной российскими законами или иными нормативными актами  РФ

требования к нам на ПК отличались от тех, что излагаете вы и , по крайней мере, там не было никаких упоминаний про "бирки"

на требование в качестве предъявления факта собственности счет-фактуры приходилось читать лекции по правилам бухгалтерского учета, что С-Ф это документ по учету НДС, а не права собственности, что на СИ , ввезённые по импорту никаких С-Ф и накладных нет, платежка в валюте, а из ТД они в принципе никогда не поймут какое СИ там указано и какое у нас. Но есть прослеживаемость что, где , когда и как из ОС встал на учет в МС, но ни эксперты, ни ФСА этого сразу понять не в состоянии, но это единственно законный путь приобретения собственности.

Эксперт не бог, а такой же человек как и вы.

Посмотрите в проекте последней редакции 102 ФЗ какие СИ подлежат первичной поверке, если это божью фразу утвердят, то в стране начнется хаос      

[Евгений Ч. 33]

28 минут назад, Дедюхин А.А. сказал:

Посмотрите в проекте последней редакции 102 ФЗ какие СИ подлежат первичной поверке, если это божью фразу утвердят, то в стране начнется хаос      

я наверное криво как то смотрю.... не могу найти проекта внесений изменения в 102й. не поделитесь ссылкой?

[АндрейФ 16]

1 час назад, Евгений Ч. сказал:

я наверное криво как то смотрю.... не могу найти проекта внесений изменения в 102й. не поделитесь ссылкой?

https://regulation.gov.ru/projects#npa=124062

[Бюро 76]

1 час назад, Дедюхин А.А. сказал:

если по честному, то они не всегда в курсе что и как происходит в этом мире, иногда есть хотелки не имеющие ничего общего с существующей реальностью , определенной российскими законами или иными нормативными актами  РФ

Вы малость не в курсе, как я понимаю. Есть конкретные требования (в критериях), где никакое ПО не поможет:

" 58.8. документы (их копии), подтверждающие наличие по месту осуществления деятельности в области аккредитации на праве собственности или на ином законном основании, предусматривающем право владения и пользования, помещений, оборудования, эталонов единиц величин, средств измерений, стандартных образцов, реактивов, вспомогательного, в том числе испытательного оборудования, и иных технических средств и материальных ресурсов ..."

Собственность можно подтвердить только бухгалтерскими документами (ДКП и ДА, в итоге тоже через бухгалтерию проходят), нет больше вариантов. Никакая прослеживаемость, в праве собственности, не прослеживается, т.к. не подлежит обязательной регистрации права.

1 час назад, Дедюхин А.А. сказал:

Эксперт не бог, а такой же человек как и вы.

Попробуйте возразить, этому "не богу", получите несоответствие, приостановку или прекращение. Дальше, что? Апелляция? Сколько там положительных решений?, кажется менее процента. Ладно, у вас, видимо государева контора, за уши вытянут как-нибудь, а нас просто спишут в ноль.

[АндрейФ 16]

1 час назад, Дедюхин А.А. сказал:

Посмотрите в проекте последней редакции 102 ФЗ какие СИ подлежат первичной поверке, если это божью фразу утвердят, то в стране начнется хаос      

А что вас смущает в этой фразе?

а) часть 1 изложить в следующей редакции:

«1. Средства измерений, предназначенные для применения в сфере государственного регулирования обеспечения единства измерений, до ввода в эксплуатацию подлежат первичной поверке, а в процессе эксплуатации, в том числе после ремонта - периодической поверке...

[Дедюхин А.А. 309]

1 час назад, АндрейФ сказал:

А что вас смущает в этой фразе?

эта вполне устраивает 

не устраивала редакция «1. Средства измерений, предназначенные для применения в сфере государственного регулирования обеспечения единства измерений, подлежат первичной поверке после ввода в эксплуатацию, а в процессе эксплуатации, в том числе после ремонта - периодической поверке. Применяющие средства измерений в сфере государственного регулирования обеспечения единства измерений юридические лица и индивидуальные предприниматели обязаны своевременно представлять эти средства измерений на поверку»;

(как раз обсуждали эту редакцию с экспертами РА на прошлой неделе)

[Дедюхин А.А. 309]

1 час назад, Бюро сказал:

Ладно, у вас, видимо государева контора, за уши вытянут как-нибудь, а нас просто спишут в ноль.

у меня в нике написно кто я, и там нет "ВНИИФТРИ"  

[Дедюхин А.А. 309]

1 час назад, Бюро сказал:

Собственность можно подтвердить только бухгалтерскими документами

честно говоря, переливать из пустого в порожнее поднадоело,

бух. документы вы храните 5 лет, потом их уничтожаете , то есть собственность подтвердить вы уже не можете

но и эксперт не требует документов старше 5 лет если вы 5 лет не покупали новых СИ, то при очередном ПК документы можно не показывать, а собственность осталось   

[Бюро 76]

7 часов назад, Дедюхин А.А. сказал:

бух. документы вы храните 5 лет, потом их уничтожаете , то есть собственность подтвердить вы уже не можете

Вы еще скажите, что на балансе, у вас, через пять лет, все обнуляется, и инвентаризационные ведомости пишутся в ноль. Собственности же не стало! Амортизация экстракласса, так сказать. И стоят, у вас в стойках, ничейные приборы, берите, кто хотите. Ерунду уже начинаете говорить

7 часов назад, Дедюхин А.А. сказал:

у меня в нике написно кто я, и там нет "ВНИИФТРИ"  

Теперь понятно. Вы, как истинный генеральный директор, не обязаны разбираться ни в метрологии, ни в бухгалтерии, что уже сильно бросается в глаза. Извините, но повод дали сами, причем железобетонный. Да это и не ваши обязанности, главное общее руководство, так? А здесь попали в конкретику, не самая простая история. Не усугубляйте ситуацию, остановитесь.

[Бюро 76]

8 часов назад, Дедюхин А.А. сказал:

не устраивала редакция «1. Средства измерений, предназначенные для применения в сфере государственного регулирования обеспечения единства измерений, подлежат первичной поверке после ввода в эксплуатацию, а в процессе эксплуатации, в том числе после ремонта - периодической поверке

Здесь, позвольте, тоже есть положительный момент, против существующего:

" 1. Средства измерений, предназначенные для применения в сфере государственного регулирования обеспечения единства измерений, до ввода в эксплуатацию, а также после ремонта подлежат первичной поверке, а в процессе эксплуатации - периодической поверке."

А, по факту, большая части СИ, и так продается отдельно от поверки, так что ничего страшного.

Что же касается "гражданского" населения, то если ИПУ пойдут без поверки от производителя, так это просто замечательно! Во первых - уйдет выборочная поверка, считаю это некой фикцией, во вторых - объём рынка сильно увеличится, в третьих - каждое СИ будет поверено.

[Тамбовский Волк 64]

15 часов назад, Дедюхин А.А. сказал:

не устраивала редакция «1. Средства измерений, предназначенные для применения в сфере государственного регулирования обеспечения единства измерений, подлежат первичной поверке после ввода в эксплуатацию, а в процессе эксплуатации, в том числе после ремонта - периодической поверке.

И чем не устраивает? Вижу только +. Теперь после ремонта не нужно будет делать поверку в объеме первичной

[ogm132 6]

1 час назад, Тамбовский Волк сказал:

И чем не устраивает? Вижу только +. Теперь после ремонта не нужно будет делать поверку в объеме первичной

тут не написано что после ремонта в объеме периодической. и это не логично, да упрощает жизнь у кого много ремонта и кто его делает.

Но мне как пользователю эталонов например хотелось бы чтобы, если вдруг приключился ремонт, то СИ бы поверяли в полном объеме

[АндрейФ 16]

46 минут назад, ogm132 сказал:

тут не написано что после ремонта в объеме периодической.

А что по вашему означает эта фраза: в процессе эксплуатации, в том числе после ремонта - периодической поверке.

2 часа назад, Тамбовский Волк сказал:

И чем не устраивает? Вижу только +. Теперь после ремонта не нужно будет делать поверку в объеме первичной

Не устраивает: подлежат первичной поверке после ввода в эксплуатацию.

То есть производитель сможет вам продавать СИ без поверки, пригодно или не пригодно выяснится только после ввода в эксплуатацию, а вам например: нужно это СИ срочно, а вы его в ремонт вместо на рабочее место (и это учитывая лишние расходы). Поэтому мы всегда покупаем СИ только с первичной поверкой.

[Бюро 76]

25 минут назад, АндрейФ сказал:

То есть производитель сможет вам продавать СИ без поверки,

Они и сейчас это могут и делают. Мы, зачастую, отказываемся от поверки производителя, которая, иногда, в разы дороже.

25 минут назад, АндрейФ сказал:

нужно это СИ срочно, а вы его в ремонт вместо на рабочее место

Это уже лотерея. Самое поверенное СИ, может умереть на следующий день. Да и, обычно, когда сильно срочно надо, тогда полный "абзац" гарантирован.

Зато, этот подход, хоть малость, но устраняет ситуацию, когда показания двух СИ, от именитого производителя (нашего), новых "поверенных" и из одной партии, имеют расхождения белее 15% (собственная история). В смысле, будет сразу ясно, какой прибор кривой, или оба, а дальше гарантийные обязательства. Да и расходы, в данной ситуации, сильно выше, заплатили за две поверки, теперь, чтобы выяснить истину, необходимо ещё две поверки, затем предъявляем претензии на ремонт, одного или двух СИ, но уже с багажом из ЧЕТЫРЕХ поверок.

Изменено 27 Апреля 2023 пользователем Бюро

[Дедюхин А.А. 309]

7 часов назад, Тамбовский Волк сказал:

И чем не устраивает? Вижу только +.

то что производители не вводят средства измерений в эксплуатацию, это делает пользователь

бабушка больше не сможет купить для себя поверенный при выпуске водосчетчик, счетчик газа или электросчётчик, надо сначала купить, потом установить, потом ввести в эксплуатацию и только потом поверить 

это не нормально, но кому-то очень выгодно  

[Дедюхин А.А. 309]

8 часов назад, Тамбовский Волк сказал:

Теперь после ремонта не нужно будет делать поверку в объеме первичной

это палка о двух концах, если вы знаете что такое "ремонт"

надо различить ремонт затрагивающий метрологические характеристики и не затрагивающий их, но это обширное поле для манипуляций

тут бы пользователю решать какую поверку производить, как в отношении принятия решения о поверке в сокращённом объеме

[Бюро 76]

8 часов назад, Дедюхин А.А. сказал:

16 часов назад, Тамбовский Волк сказал:

И чем не устраивает? Вижу только +.

то что производители не вводят средства измерений в эксплуатацию, это делает пользователь

Именно пользователь и вводит СИ в эксплуатацию, причем ВСЕГДА! О чем составляется "Акт ввода в эксплуатацию" между пользователем и поставщиком услуг, либо пользователь вводит СИ в эксплуатацию на своем предприятии. Производитель НИКОГДА не делал этого, надеюсь и не будет.

8 часов назад, Дедюхин А.А. сказал:

бабушка больше не сможет купить для себя поверенный при выпуске водосчетчик, счетчик газа или электросчётчик,

Бабушка, наконец-то, не купит водосчетчик, выпущенный три года тому назад, поверенный "выборочно", валявшийся где попало, сто раз уроненный, да еще и криво поставленный современным сантехником. В итоге два варианта - либо недокручивает, а то и вообще клинит, либо перекручивает вполовину больше. Первому бабушка рада, ресурсники плачут, а во втором, бабушка сильно переплачивает, но узнают они об этом через 4-6 лет.

P.S. Электросчетчики бабушки не покупают и не поверяют, это все лежит на энергетиках и включено в тариф, для бабушки "бесплатно".

[AtaVist 503]

18 часов назад, Дедюхин А.А. сказал:

то что производители не вводят средства измерений в эксплуатацию, это делает пользователь

бабушка больше не сможет купить для себя поверенный при выпуске водосчетчик, счетчик газа или электросчётчик, надо сначала купить, потом установить, потом ввести в эксплуатацию и только потом поверить 

это не нормально, но кому-то очень выгодно  

Что то я призадумался как быть с газовым счетчиком