15 сообщений в этой теме

Рекомендуемые сообщения

Добрый вечер!
Заранее прошу прощения за возможно уже задававшийся вопрос, однако, поиск по сайту выдал более 2-х тысяч результатов и после просмотра 10-й страницы - стало ясно, что лучше попробовать спросить в отдельной теме.

Также заранее благодарю каждого, кто найдёт время откликнуться и дать ценный совет по ситуации!

 

Итак, ситуация следующая.

Предприятие заключило договор на поставку природного газа.

Использует его в производственных целях.

На предприятие пришла проверка газовой службы.

В результате её проведения было выявлено, что у некоторых узлов учёта газа (УУГ) истекли сроки службы: у термопреобразователя, а также у комплекса для измерения количества газа (и входящего в него газового счётчика).

В связи с тем, что в договоре есть пункт о том, что 

"... под неисправностью узла учёта газа понимается такое состояние, при котором любое входящее в него средство измерения не соответствует хотя бы одному из требований действующей нормативно-технической документации. Кроме того, узел учёта газа считается неисправным после истечения срока эксплуатации (службы) любого средства измерения, указанного в технической документации на данное СИ.
Если иное не подтверждено, то период времени неисправности или отсутствия узла учёта газа, в течение которого Покупатель потреблял газ, определяется исходя из круглосуточного потребления, начиная с даты последней проверки узла учёта газа Поставщиком, а если таковая не проводилась, то с даты установки Поставщиком пломбы на средства измерения узла учёта газа, до даты возобновления надлежащего учета", 

то газовая служба стала считать потребление газа по проектной мощности УУГ, что в несколько раз превышает обычно оплачиваемую сумму за газ в месяц.

 

Однако, есть несколько "но":

1. Истечение срока службы, на мой взгляд, не может быть равнозначно понятию истечению срока возможной работы УУГ.

Во-первых, в паспортах всех УУГ указано, что средний срок службы составляет не менее 6-ти лет.

То есть фразы о предельном сроке (среднем сроке) службы - тех. документация не содержит. Получается, что средство измерения можно поверять неограниченное (теоретически) количество раз после истечения срока службы.

Во-вторых - все УУГ были своевременно поверены, а согласно выданным свидетельствам об этом - УУГ можно эксплуатировать до следующего срока поверки как минимум полгода.

 

2. Согласно "ГОСТ 27.002-2015. Межгосударственный стандарт. Надежность в технике. Термины и определения":

"3.6.4.3 средний срок службы: Математическое ожидание срока службы

3.3.6 срок службы: Календарная продолжительность эксплуатации от начала эксплуатации объекта или ее возобновления после капитального ремонта до момента достижения предельного состояния

3.2.7 предельное состояние: Состояние объекта, в котором его дальнейшая эксплуатация недопустима или нецелесообразна, либо восстановление его работоспособного состояния невозможно или нецелесообразно

3.2.2 неисправное состояние (неисправность): Состояние объекта, в котором он не соответствует хотя бы одному из требований, установленных в документации на него
Примечание - Несоответствие хотя бы одному из предъявляемых требований может быть определено как состояние, в котором значение хотя бы одного параметра объекта не соответствуют требованиям документации на этот объект".
 

 

Таким образом, ГОСТ тоже подтверждает то, что фактически - ничто не мешает провести поверку оборудования, у которого пусть даже и истёк средний срок службы - и использовать его дальше до момента следующей поверки (либо уже в невозможности проведения таковой).

Истечение срока службы УУГ, срок поверки которого к тому же не истёк, не может являться основанием для признания таких приборов неисправными.

 

Просьба профессионалов и специалистов этого форума дать свой комментарий относительно данной ситуации!

А также, по возможности, помочь с дополнительным нормативным обоснованием позиции о неравнозначности срока службы средств измерения его неисправности.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

а проводили проводили оценку технического состояния с расчетом величины риска на эти СИ?

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Нет, не проводили.
А поможет ли (в споре с газовщиками) проведение такой оценки сейчас - когда уже выявлено истечение срока при действующей поверке?

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Только что, Маргарита Брусникина сказал:

Нет, не проводили.
А поможет ли (в споре с газовщиками) проведение такой оценки сейчас - когда уже выявлено истечение срока при действующей поверке?

не моя область к сожалению , но нашел ГОСТ Р 54983-2012 Системы газораспределительные. Сети газораспределения природного газа. Общие требования к эксплуатации. Эксплуатационная документация. пункт 8.2.6 ,8.2.7 думаю попадает под вашу проблему

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
22 часа назад, Маргарита Брусникина сказал:

Нет, не проводили.
А поможет ли (в споре с газовщиками) проведение такой оценки сейчас - когда уже выявлено истечение срока при действующей поверке?

Нефть и газ наши национальные достояния!

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
В ‎26‎.‎10‎.‎2018 в 22:05, Маргарита Брусникина сказал:

Кроме того, узел учёта газа считается неисправным после истечения срока эксплуатации (службы) любого средства измерения, указанного в технической документации на данное СИ.

 

Вас очень подводит эта фраза в договоре. Беспредельщики Ваши партнеры

Наверное даже судебное разбирательство не поможет

А вообще попробуйте задать этот вопрос в Росстандарт, на сайте есть раздел и можете отправить письмо на майл. Отвечают быстро.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
В 26.10.2018 в 20:05, Маргарита Брусникина сказал:

Добрый вечер!
Заранее прошу прощения за возможно уже задававшийся вопрос, однако, поиск по сайту выдал более 2-х тысяч результатов и после просмотра 10-й страницы - стало ясно, что лучше попробовать спросить в отдельной теме.

Также заранее благодарю каждого, кто найдёт время откликнуться и дать ценный совет по ситуации!

 

Итак, ситуация следующая.

Предприятие заключило договор на поставку природного газа.

Использует его в производственных целях.

На предприятие пришла проверка газовой службы.

В результате её проведения было выявлено, что у некоторых узлов учёта газа (УУГ) истекли сроки службы: у термопреобразователя, а также у комплекса для измерения количества газа (и входящего в него газового счётчика).

В связи с тем, что в договоре есть пункт о том, что 

"... под неисправностью узла учёта газа понимается такое состояние, при котором любое входящее в него средство измерения не соответствует хотя бы одному из требований действующей нормативно-технической документации. Кроме того, узел учёта газа считается неисправным после истечения срока эксплуатации (службы) любого средства измерения, указанного в технической документации на данное СИ.
Если иное не подтверждено, то период времени неисправности или отсутствия узла учёта газа, в течение которого Покупатель потреблял газ, определяется исходя из круглосуточного потребления, начиная с даты последней проверки узла учёта газа Поставщиком, а если таковая не проводилась, то с даты установки Поставщиком пломбы на средства измерения узла учёта газа, до даты возобновления надлежащего учета", 

то газовая служба стала считать потребление газа по проектной мощности УУГ, что в несколько раз превышает обычно оплачиваемую сумму за газ в месяц.

 

Однако, есть несколько "но":

1. Истечение срока службы, на мой взгляд, не может быть равнозначно понятию истечению срока возможной работы УУГ.

Во-первых, в паспортах всех УУГ указано, что средний срок службы составляет не менее 6-ти лет.

То есть фразы о предельном сроке (среднем сроке) службы - тех. документация не содержит. Получается, что средство измерения можно поверять неограниченное (теоретически) количество раз после истечения срока службы.

Во-вторых - все УУГ были своевременно поверены, а согласно выданным свидетельствам об этом - УУГ можно эксплуатировать до следующего срока поверки как минимум полгода.

 

2. Согласно "ГОСТ 27.002-2015. Межгосударственный стандарт. Надежность в технике. Термины и определения":

"3.6.4.3 средний срок службы: Математическое ожидание срока службы

3.3.6 срок службы: Календарная продолжительность эксплуатации от начала эксплуатации объекта или ее возобновления после капитального ремонта до момента достижения предельного состояния

3.2.7 предельное состояние: Состояние объекта, в котором его дальнейшая эксплуатация недопустима или нецелесообразна, либо восстановление его работоспособного состояния невозможно или нецелесообразно

3.2.2 неисправное состояние (неисправность): Состояние объекта, в котором он не соответствует хотя бы одному из требований, установленных в документации на него
Примечание - Несоответствие хотя бы одному из предъявляемых требований может быть определено как состояние, в котором значение хотя бы одного параметра объекта не соответствуют требованиям документации на этот объект".
 

 

Таким образом, ГОСТ тоже подтверждает то, что фактически - ничто не мешает провести поверку оборудования, у которого пусть даже и истёк средний срок службы - и использовать его дальше до момента следующей поверки (либо уже в невозможности проведения таковой).

Истечение срока службы УУГ, срок поверки которого к тому же не истёк, не может являться основанием для признания таких приборов неисправными.

 

Просьба профессионалов и специалистов этого форума дать свой комментарий относительно данной ситуации!

А также, по возможности, помочь с дополнительным нормативным обоснованием позиции о неравнозначности срока службы средств измерения его неисправности.

Маргарита при проверке газовая служба составила АКТ по узлу учета газа?

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
20 минут назад, Lena597 сказал:

А вообще попробуйте задать этот вопрос в Росстандарт, на сайте есть раздел и можете отправить письмо на майл. Отвечают быстро.

А чем им поможет отписка Росстандарта? Проверка была от газовщиков.

Это разные ведомства, и у каждого "свои тараканы".

Для одних нужно подтверждение технических характеристик, что данное ТС еще морально и физически не устарело и еще безотказно проработает нужный срок. А другие могут подтвердить только метрологические характеристики, и то на данный момент, хоть "бумажка" и действует весь МПИ.

В 26.10.2018 в 20:05, Маргарита Брусникина сказал:

Кроме того, узел учёта газа считается неисправным после истечения срока эксплуатации (службы) любого средства измерения, указанного в технической документации на данное СИ.

Неужели у каждого СИ в эксплуатационной документации прописан данный параметр?

Была где-то тема со сроком эксплуатации. Поищите. Только там требования были кажется от Ростехнадзора (т.е. по ОПО), и по продлению срока службы СИ люди писали (обращались) туда. Какой был достигнут результат, и был ли - уже не помню.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

У меня таких проблем не было, но все основное, что было при обсуждении на форуме сохранил как шпаргалку, м/б пригодится кому-нибудь:

Срок экспл СИ на ОПО.docx

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
2 часа назад, Ника сказал:

требования были кажется от Ростехнадзора (т.е. по ОПО), и по продлению срока службы СИ люди писали (обращались) туда. Какой был достигнут результат, и был ли - уже не помню.

Требование от Ростехнадзора такое есть но не к средствам измерений. Наши технологи делают переосвидетельствование оборудования и продляют срок его эксплуатации.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
В 26.10.2018 в 20:05, Маргарита Брусникина сказал:

Добрый вечер!
Заранее прошу прощения за возможно уже задававшийся вопрос, однако, поиск по сайту выдал более 2-х тысяч результатов и после просмотра 10-й страницы - стало ясно, что лучше попробовать спросить в отдельной теме.

Также заранее благодарю каждого, кто найдёт время откликнуться и дать ценный совет по ситуации!

 

Итак, ситуация следующая.

Предприятие заключило договор на поставку природного газа.

Использует его в производственных целях.

На предприятие пришла проверка газовой службы.

В результате её проведения было выявлено, что у некоторых узлов учёта газа (УУГ) истекли сроки службы: у термопреобразователя, а также у комплекса для измерения количества газа (и входящего в него газового счётчика).

В связи с тем, что в договоре есть пункт о том, что 

"... под неисправностью узла учёта газа понимается такое состояние, при котором любое входящее в него средство измерения не соответствует хотя бы одному из требований действующей нормативно-технической документации. Кроме того, узел учёта газа считается неисправным после истечения срока эксплуатации (службы) любого средства измерения, указанного в технической документации на данное СИ.
Если иное не подтверждено, то период времени неисправности или отсутствия узла учёта газа, в течение которого Покупатель потреблял газ, определяется исходя из круглосуточного потребления, начиная с даты последней проверки узла учёта газа Поставщиком, а если таковая не проводилась, то с даты установки Поставщиком пломбы на средства измерения узла учёта газа, до даты возобновления надлежащего учета", 

то газовая служба стала считать потребление газа по проектной мощности УУГ, что в несколько раз превышает обычно оплачиваемую сумму за газ в месяц.

 

Однако, есть несколько "но":

1. Истечение срока службы, на мой взгляд, не может быть равнозначно понятию истечению срока возможной работы УУГ.

Во-первых, в паспортах всех УУГ указано, что средний срок службы составляет не менее 6-ти лет.

То есть фразы о предельном сроке (среднем сроке) службы - тех. документация не содержит. Получается, что средство измерения можно поверять неограниченное (теоретически) количество раз после истечения срока службы.

Во-вторых - все УУГ были своевременно поверены, а согласно выданным свидетельствам об этом - УУГ можно эксплуатировать до следующего срока поверки как минимум полгода.

 

2. Согласно "ГОСТ 27.002-2015. Межгосударственный стандарт. Надежность в технике. Термины и определения":

"3.6.4.3 средний срок службы: Математическое ожидание срока службы

3.3.6 срок службы: Календарная продолжительность эксплуатации от начала эксплуатации объекта или ее возобновления после капитального ремонта до момента достижения предельного состояния

3.2.7 предельное состояние: Состояние объекта, в котором его дальнейшая эксплуатация недопустима или нецелесообразна, либо восстановление его работоспособного состояния невозможно или нецелесообразно

3.2.2 неисправное состояние (неисправность): Состояние объекта, в котором он не соответствует хотя бы одному из требований, установленных в документации на него
Примечание - Несоответствие хотя бы одному из предъявляемых требований может быть определено как состояние, в котором значение хотя бы одного параметра объекта не соответствуют требованиям документации на этот объект".
 

 

Таким образом, ГОСТ тоже подтверждает то, что фактически - ничто не мешает провести поверку оборудования, у которого пусть даже и истёк средний срок службы - и использовать его дальше до момента следующей поверки (либо уже в невозможности проведения таковой).

Истечение срока службы УУГ, срок поверки которого к тому же не истёк, не может являться основанием для признания таких приборов неисправными.

 

Просьба профессионалов и специалистов этого форума дать свой комментарий относительно данной ситуации!

А также, по возможности, помочь с дополнительным нормативным обоснованием позиции о неравнозначности срока службы средств измерения его неисправности.

А срок службыоткуда взят?

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Можно попробовать сделать в суде упор на то, что указывается обычно в паспорте средний срок службы, что не является полным сроком службы, + сдать данные СИ в ЦСМ на внеочередную поверку, чтобы подтвердить их характеристики.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Ответ руководителя Росстандарта А.В. Абрамова во вложении. Может быть он будет вам полезен. Со своей стороны предлагаю акцентировать внимание на действующем сроке поверки СИ на период проверки газовой службой.

Гарант.jpg

  • Like 1

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
В 07.11.2018 в 10:47, Николаевич НВ сказал:

Ответ руководителя Росстандарта А.В. Абрамова во вложении. Может быть он будет вам полезен. Со своей стороны предлагаю акцентировать внимание на действующем сроке поверки СИ на период проверки газовой службой.

Гарант.jpg

Спасибо!

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте аккаунт или авторизуйтесь, чтобы оставить комментарий

Комментарии могут оставлять только зарегистрированные пользователи

Создать аккаунт

Зарегистрировать новый аккаунт.

Регистрация

Войти

Есть аккаунт? Войти.

Войти

  • Недавно просматривали   0 пользователей

    Ни один зарегистрированный пользователь не просматривает эту страницу.