Истёк средний срок службы, но поверка действует и ещё два года - выставили штрафы

[Маргарита Брусникина 0]

Добрый вечер!
Заранее прошу прощения за возможно уже задававшийся вопрос, однако, поиск по сайту выдал более 2-х тысяч результатов и после просмотра 10-й страницы - стало ясно, что лучше попробовать спросить в отдельной теме.

Также заранее благодарю каждого, кто найдёт время откликнуться и дать ценный совет по ситуации!

 

Итак, ситуация следующая.

Предприятие заключило договор на поставку природного газа.

Использует его в производственных целях.

На предприятие пришла проверка газовой службы.

В результате её проведения было выявлено, что у некоторых узлов учёта газа (УУГ) истекли сроки службы: у термопреобразователя, а также у комплекса для измерения количества газа (и входящего в него газового счётчика).

В связи с тем, что в договоре есть пункт о том, что 

"... под неисправностью узла учёта газа понимается такое состояние, при котором любое входящее в него средство измерения не соответствует хотя бы одному из требований действующей нормативно-технической документации. Кроме того, узел учёта газа считается неисправным после истечения срока эксплуатации (службы) любого средства измерения, указанного в технической документации на данное СИ.
Если иное не подтверждено, то период времени неисправности или отсутствия узла учёта газа, в течение которого Покупатель потреблял газ, определяется исходя из круглосуточного потребления, начиная с даты последней проверки узла учёта газа Поставщиком, а если таковая не проводилась, то с даты установки Поставщиком пломбы на средства измерения узла учёта газа, до даты возобновления надлежащего учета", 

то газовая служба стала считать потребление газа по проектной мощности УУГ, что в несколько раз превышает обычно оплачиваемую сумму за газ в месяц.

 

Однако, есть несколько "но":

1. Истечение срока службы, на мой взгляд, не может быть равнозначно понятию истечению срока возможной работы УУГ.

Во-первых, в паспортах всех УУГ указано, что средний срок службы составляет не менее 6-ти лет.

То есть фразы о предельном сроке (среднем сроке) службы - тех. документация не содержит. Получается, что средство измерения можно поверять неограниченное (теоретически) количество раз после истечения срока службы.

Во-вторых - все УУГ были своевременно поверены, а согласно выданным свидетельствам об этом - УУГ можно эксплуатировать до следующего срока поверки как минимум полгода.

 

2. Согласно "ГОСТ 27.002-2015. Межгосударственный стандарт. Надежность в технике. Термины и определения":

"3.6.4.3 средний срок службы: Математическое ожидание срока службы

3.3.6 срок службы: Календарная продолжительность эксплуатации от начала эксплуатации объекта или ее возобновления после капитального ремонта до момента достижения предельного состояния

3.2.7 предельное состояние: Состояние объекта, в котором его дальнейшая эксплуатация недопустима или нецелесообразна, либо восстановление его работоспособного состояния невозможно или нецелесообразно

3.2.2 неисправное состояние (неисправность): Состояние объекта, в котором он не соответствует хотя бы одному из требований, установленных в документации на него
Примечание - Несоответствие хотя бы одному из предъявляемых требований может быть определено как состояние, в котором значение хотя бы одного параметра объекта не соответствуют требованиям документации на этот объект".
 

 

Таким образом, ГОСТ тоже подтверждает то, что фактически - ничто не мешает провести поверку оборудования, у которого пусть даже и истёк средний срок службы - и использовать его дальше до момента следующей поверки (либо уже в невозможности проведения таковой).

Истечение срока службы УУГ, срок поверки которого к тому же не истёк, не может являться основанием для признания таких приборов неисправными.

 

Просьба профессионалов и специалистов этого форума дать свой комментарий относительно данной ситуации!

А также, по возможности, помочь с дополнительным нормативным обоснованием позиции о неравнозначности срока службы средств измерения его неисправности.

[anabioz_d 9]

а проводили проводили оценку технического состояния с расчетом величины риска на эти СИ?

[Маргарита Брусникина 0]

Нет, не проводили.
А поможет ли (в споре с газовщиками) проведение такой оценки сейчас - когда уже выявлено истечение срока при действующей поверке?

[anabioz_d 9]

Только что, Маргарита Брусникина сказал:

Нет, не проводили.
А поможет ли (в споре с газовщиками) проведение такой оценки сейчас - когда уже выявлено истечение срока при действующей поверке?

не моя область к сожалению , но нашел ГОСТ Р 54983-2012 Системы газораспределительные. Сети газораспределения природного газа. Общие требования к эксплуатации. Эксплуатационная документация. пункт 8.2.6 ,8.2.7 думаю попадает под вашу проблему

[Дмитрий Борисович 1 012]

22 часа назад, Маргарита Брусникина сказал:

Нет, не проводили.
А поможет ли (в споре с газовщиками) проведение такой оценки сейчас - когда уже выявлено истечение срока при действующей поверке?

Нефть и газ наши национальные достояния!

[Маргарита Брусникина 0]

anabioz_d, спасибо за ссылку, но там несколько иные обстоятельства описываются.

[Lena597 289]

В ‎26‎.‎10‎.‎2018 в 22:05, Маргарита Брусникина сказал:

Кроме того, узел учёта газа считается неисправным после истечения срока эксплуатации (службы) любого средства измерения, указанного в технической документации на данное СИ.

 

Вас очень подводит эта фраза в договоре. Беспредельщики Ваши партнеры

Наверное даже судебное разбирательство не поможет

А вообще попробуйте задать этот вопрос в Росстандарт, на сайте есть раздел и можете отправить письмо на майл. Отвечают быстро.

[14101990 1]

В 26.10.2018 в 20:05, Маргарита Брусникина сказал:

Добрый вечер!
Заранее прошу прощения за возможно уже задававшийся вопрос, однако, поиск по сайту выдал более 2-х тысяч результатов и после просмотра 10-й страницы - стало ясно, что лучше попробовать спросить в отдельной теме.

Также заранее благодарю каждого, кто найдёт время откликнуться и дать ценный совет по ситуации!

 

Итак, ситуация следующая.

Предприятие заключило договор на поставку природного газа.

Использует его в производственных целях.

На предприятие пришла проверка газовой службы.

В результате её проведения было выявлено, что у некоторых узлов учёта газа (УУГ) истекли сроки службы: у термопреобразователя, а также у комплекса для измерения количества газа (и входящего в него газового счётчика).

В связи с тем, что в договоре есть пункт о том, что 

"... под неисправностью узла учёта газа понимается такое состояние, при котором любое входящее в него средство измерения не соответствует хотя бы одному из требований действующей нормативно-технической документации. Кроме того, узел учёта газа считается неисправным после истечения срока эксплуатации (службы) любого средства измерения, указанного в технической документации на данное СИ.
Если иное не подтверждено, то период времени неисправности или отсутствия узла учёта газа, в течение которого Покупатель потреблял газ, определяется исходя из круглосуточного потребления, начиная с даты последней проверки узла учёта газа Поставщиком, а если таковая не проводилась, то с даты установки Поставщиком пломбы на средства измерения узла учёта газа, до даты возобновления надлежащего учета", 

то газовая служба стала считать потребление газа по проектной мощности УУГ, что в несколько раз превышает обычно оплачиваемую сумму за газ в месяц.

 

Однако, есть несколько "но":

1. Истечение срока службы, на мой взгляд, не может быть равнозначно понятию истечению срока возможной работы УУГ.

Во-первых, в паспортах всех УУГ указано, что средний срок службы составляет не менее 6-ти лет.

То есть фразы о предельном сроке (среднем сроке) службы - тех. документация не содержит. Получается, что средство измерения можно поверять неограниченное (теоретически) количество раз после истечения срока службы.

Во-вторых - все УУГ были своевременно поверены, а согласно выданным свидетельствам об этом - УУГ можно эксплуатировать до следующего срока поверки как минимум полгода.

 

2. Согласно "ГОСТ 27.002-2015. Межгосударственный стандарт. Надежность в технике. Термины и определения":

"3.6.4.3 средний срок службы: Математическое ожидание срока службы

3.3.6 срок службы: Календарная продолжительность эксплуатации от начала эксплуатации объекта или ее возобновления после капитального ремонта до момента достижения предельного состояния

3.2.7 предельное состояние: Состояние объекта, в котором его дальнейшая эксплуатация недопустима или нецелесообразна, либо восстановление его работоспособного состояния невозможно или нецелесообразно

3.2.2 неисправное состояние (неисправность): Состояние объекта, в котором он не соответствует хотя бы одному из требований, установленных в документации на него
Примечание - Несоответствие хотя бы одному из предъявляемых требований может быть определено как состояние, в котором значение хотя бы одного параметра объекта не соответствуют требованиям документации на этот объект".
 

 

Таким образом, ГОСТ тоже подтверждает то, что фактически - ничто не мешает провести поверку оборудования, у которого пусть даже и истёк средний срок службы - и использовать его дальше до момента следующей поверки (либо уже в невозможности проведения таковой).

Истечение срока службы УУГ, срок поверки которого к тому же не истёк, не может являться основанием для признания таких приборов неисправными.

 

Просьба профессионалов и специалистов этого форума дать свой комментарий относительно данной ситуации!

А также, по возможности, помочь с дополнительным нормативным обоснованием позиции о неравнозначности срока службы средств измерения его неисправности.

Маргарита при проверке газовая служба составила АКТ по узлу учета газа?

[Ника 1 179]

20 минут назад, Lena597 сказал:

А вообще попробуйте задать этот вопрос в Росстандарт, на сайте есть раздел и можете отправить письмо на майл. Отвечают быстро.

А чем им поможет отписка Росстандарта? Проверка была от газовщиков.

Это разные ведомства, и у каждого "свои тараканы".

Для одних нужно подтверждение технических характеристик, что данное ТС еще морально и физически не устарело и еще безотказно проработает нужный срок. А другие могут подтвердить только метрологические характеристики, и то на данный момент, хоть "бумажка" и действует весь МПИ.

В 26.10.2018 в 20:05, Маргарита Брусникина сказал:

Кроме того, узел учёта газа считается неисправным после истечения срока эксплуатации (службы) любого средства измерения, указанного в технической документации на данное СИ.

Неужели у каждого СИ в эксплуатационной документации прописан данный параметр?

Была где-то тема со сроком эксплуатации. Поищите. Только там требования были кажется от Ростехнадзора (т.е. по ОПО), и по продлению срока службы СИ люди писали (обращались) туда. Какой был достигнут результат, и был ли - уже не помню.

[efim 1 745]

У меня таких проблем не было, но все основное, что было при обсуждении на форуме сохранил как шпаргалку, м/б пригодится кому-нибудь:

Срок экспл СИ на ОПО.docx

[Lena597 289]

2 часа назад, Ника сказал:

требования были кажется от Ростехнадзора (т.е. по ОПО), и по продлению срока службы СИ люди писали (обращались) туда. Какой был достигнут результат, и был ли - уже не помню.

Требование от Ростехнадзора такое есть но не к средствам измерений. Наши технологи делают переосвидетельствование оборудования и продляют срок его эксплуатации.

[libra 456]

В 26.10.2018 в 20:05, Маргарита Брусникина сказал:

Добрый вечер!
Заранее прошу прощения за возможно уже задававшийся вопрос, однако, поиск по сайту выдал более 2-х тысяч результатов и после просмотра 10-й страницы - стало ясно, что лучше попробовать спросить в отдельной теме.

Также заранее благодарю каждого, кто найдёт время откликнуться и дать ценный совет по ситуации!

 

Итак, ситуация следующая.

Предприятие заключило договор на поставку природного газа.

Использует его в производственных целях.

На предприятие пришла проверка газовой службы.

В результате её проведения было выявлено, что у некоторых узлов учёта газа (УУГ) истекли сроки службы: у термопреобразователя, а также у комплекса для измерения количества газа (и входящего в него газового счётчика).

В связи с тем, что в договоре есть пункт о том, что 

"... под неисправностью узла учёта газа понимается такое состояние, при котором любое входящее в него средство измерения не соответствует хотя бы одному из требований действующей нормативно-технической документации. Кроме того, узел учёта газа считается неисправным после истечения срока эксплуатации (службы) любого средства измерения, указанного в технической документации на данное СИ.
Если иное не подтверждено, то период времени неисправности или отсутствия узла учёта газа, в течение которого Покупатель потреблял газ, определяется исходя из круглосуточного потребления, начиная с даты последней проверки узла учёта газа Поставщиком, а если таковая не проводилась, то с даты установки Поставщиком пломбы на средства измерения узла учёта газа, до даты возобновления надлежащего учета", 

то газовая служба стала считать потребление газа по проектной мощности УУГ, что в несколько раз превышает обычно оплачиваемую сумму за газ в месяц.

 

Однако, есть несколько "но":

1. Истечение срока службы, на мой взгляд, не может быть равнозначно понятию истечению срока возможной работы УУГ.

Во-первых, в паспортах всех УУГ указано, что средний срок службы составляет не менее 6-ти лет.

То есть фразы о предельном сроке (среднем сроке) службы - тех. документация не содержит. Получается, что средство измерения можно поверять неограниченное (теоретически) количество раз после истечения срока службы.

Во-вторых - все УУГ были своевременно поверены, а согласно выданным свидетельствам об этом - УУГ можно эксплуатировать до следующего срока поверки как минимум полгода.

 

2. Согласно "ГОСТ 27.002-2015. Межгосударственный стандарт. Надежность в технике. Термины и определения":

"3.6.4.3 средний срок службы: Математическое ожидание срока службы

3.3.6 срок службы: Календарная продолжительность эксплуатации от начала эксплуатации объекта или ее возобновления после капитального ремонта до момента достижения предельного состояния

3.2.7 предельное состояние: Состояние объекта, в котором его дальнейшая эксплуатация недопустима или нецелесообразна, либо восстановление его работоспособного состояния невозможно или нецелесообразно

3.2.2 неисправное состояние (неисправность): Состояние объекта, в котором он не соответствует хотя бы одному из требований, установленных в документации на него
Примечание - Несоответствие хотя бы одному из предъявляемых требований может быть определено как состояние, в котором значение хотя бы одного параметра объекта не соответствуют требованиям документации на этот объект".
 

 

Таким образом, ГОСТ тоже подтверждает то, что фактически - ничто не мешает провести поверку оборудования, у которого пусть даже и истёк средний срок службы - и использовать его дальше до момента следующей поверки (либо уже в невозможности проведения таковой).

Истечение срока службы УУГ, срок поверки которого к тому же не истёк, не может являться основанием для признания таких приборов неисправными.

 

Просьба профессионалов и специалистов этого форума дать свой комментарий относительно данной ситуации!

А также, по возможности, помочь с дополнительным нормативным обоснованием позиции о неравнозначности срока службы средств измерения его неисправности.

А срок службыоткуда взят?

[Логинов Владимир 658]

Можно попробовать сделать в суде упор на то, что указывается обычно в паспорте средний срок службы, что не является полным сроком службы, + сдать данные СИ в ЦСМ на внеочередную поверку, чтобы подтвердить их характеристики.

[Николаевич НВ 4]

Ответ руководителя Росстандарта А.В. Абрамова во вложении. Может быть он будет вам полезен. Со своей стороны предлагаю акцентировать внимание на действующем сроке поверки СИ на период проверки газовой службой.

[Маргарита Брусникина 0]

В 07.11.2018 в 10:47, Николаевич НВ сказал:

Ответ руководителя Росстандарта А.В. Абрамова во вложении. Может быть он будет вам полезен. Со своей стороны предлагаю акцентировать внимание на действующем сроке поверки СИ на период проверки газовой службой.

Спасибо!