Поверка дозаторов пипеточных.

22 сообщения в этой теме

Рекомендуемые сообщения

Поверяются ли сейчас дозаторы пипеточные? по базе данных их уже как год никто не поверял, говорят якобы какой то документ есть что поверять больше не нужно. подскажите как поступить

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
2 часа назад, L.Andreevna сказал:

Поверяются ли сейчас дозаторы пипеточные? по базе данных их уже как год никто не поверял, говорят якобы какой то документ есть что поверять больше не нужно. подскажите как поступить

Судили-рядили в этой Теме (подробнее стр.3 )

И решили, если в сфере Медицины,то по приказу Минздрава от 21.02.2014 № 81н https://metrologu.ru/applications/core/interface/file/attachment.php?id=14098 обязательной поверке не подлежат 

и в Перечень средств измерений медицинских учреждений, подлежащих обязательной поверке https://metrologu.ru/applications/core/interface/file/attachment.php?id=12937 по  нашему общему мнению не включили. 

А так, если дозаторы в Госреестре можете поверять.

2 часа назад, L.Andreevna сказал:

по базе данных их уже как год никто не поверял

:unknw:

И в базе данных http://www.fundmetrology.ru/11_poverki/new/poverPoisk.aspx

К примеру наберите "2018", "Дозаторы пипеточные" - у меня отразилось

Цитата

500 запись(ей). Внимание! Если результат поиска превышает 500 записей, то отображаются только первые 500 записей. Необходимо уточнить запрос.

                   

 

Изменено пользователем владимир 332

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Здравствуйте! Подскажите пожалуйста, нужно ли калибровать дозаторы пипеточные, чаще чем один раз в год?

Дело в том что, наш директор узнал,что при проверке одной из лабораторий, комиссия сделала замечание почему они не калибруют дозаторы. Мы поверяем наши дозаторы один раз в год, директор говорит что этого недостаточно. 

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Всех с наступившим!

Задам вопрос в этой теме. В ЛПУ где работаю, дозаторы проходят поверку раз в год, в реестре утвержденных СИ они есть. Могут ли быть основания у инспектора росстандарта выписать предписание из-за поверки этих дозаторов, т.к. в перечне 81-го приказа они отсутствуют? Либо стоит сослаться на добровольное прохождение поверки? 

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 час назад, Climen сказал:

В ЛПУ где работаю, дозаторы проходят поверку раз в год, в реестре утвержденных СИ они есть. Могут ли быть основания у инспектора росстандарта выписать предписание из-за поверки этих дозаторов, т.к. в перечне 81-го приказа они отсутствуют?

Насчет обязательности поверки дозаторов обсуждали в этой Теме

на  стр.3 посмотрите, порешили, что нет. Никаких оснований нет.

Но, ИМХО, как инспектор посмотрит. В нашем регионе в 2017 посчитал, что дозаторы в сфере госрегулирования.

1 час назад, Climen сказал:

Либо стоит сослаться на добровольное прохождение поверки?

:unknw: А смысл?  Росстандарт проверяет только то, что в сфере госрегулирования.

Вам в помощь Перечень СИ, подлежащих обязательной поверке в ЛПУ по мнению Форума https://metrologu.ru/applications/core/interface/file/attachment.php?id=12937 - стр.7 в той же Теме. 

Изменено пользователем владимир 332

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

"Но, ИМХО, как инспектор посмотрит. В нашем регионе в 2017 посчитал, что дозаторы в сфере госрегулирования.

-  инспектор ни как не может забыть
 Перечень медицинских изделий, относящихся к средствам измерений медицинского назначения и подлежащих государственному метрологическому надзору и контролю от 26 июля 2001 года
- вспомнить  
письмо МЗ от 6 апреля 2012 года О признании не подлежащим применению перечня медицинских изделий, относящихся к средствам измерений медицинского назначения и подлежащих государственному метрологическому надзору и контролю, утвержденного письмом Минздрава России от 26.07.2001 N 2510/8058-01-32
- совершенно не знаком с
приказом Минздрава России от 21 февраля 2014 г. № 81н Об утверждении Перечня измерений, относящихся к сфере государственного регулирования обеспечения единства измерений, выполняемых при осуществлении деятельности в области здравоохранения, и обязательных метрологических требований к ним, в том числе показателей точности измерений
- и хорошо, что не читал 
Приказ Минздрава России от 15.08.2012 № 89н Об утверждении Порядка проведения испытаний в целях утверждения типа средств измерений, а также перечня медицинских изделий, относящихся к средствам измерений в сфере государственного регулирования обеспечения единства измерений, в отношении которых проводятся испытания в целях утверждения типа средств измерений 

Изменено пользователем DяDя

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
В 06.01.2019 в 13:59, Climen сказал:

Могут ли быть основания у инспектора росстандарта выписать предписание из-за поверки этих дозаторов,

За "излишне" поверенное инспектор Росстандарта не может выписать предписание, потому что он обычно наказывает за НЕповеренное, но по его мнению подлежащее поверке. Т.е. для Росстандарта чем больше поверенных СИ, тем лучше и правильней. 

А вот те, кто следят за расходованием бюджета, за "излишне" поверенное может "пожурить" за "растрату государственных средств".

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
В 06.01.2019 в 15:38, DяDя сказал:

-  инспектор ни как не может забыть
 Перечень медицинских изделий, относящихся к средствам измерений медицинского назначения и подлежащих государственному метрологическому надзору и контролю от 26 июля 2001 года
- вспомнить  
письмо МЗ от 6 апреля 2012 года О признании не подлежащим применению перечня медицинских изделий, относящихся к средствам измерений медицинского назначения и подлежащих государственному метрологическому надзору и контролю, утвержденного письмом Минздрава России от 26.07.2001 N 2510/8058-01-32
- совершенно не знаком с
приказом Минздрава России от 21 февраля 2014 г. № 81н Об утверждении Перечня измерений, относящихся к сфере государственного регулирования обеспечения единства измерений, выполняемых при осуществлении деятельности в области здравоохранения, и обязательных метрологических требований к ним, в том числе показателей точности измерений
- и хорошо, что не читал 
Приказ Минздрава России от 15.08.2012 № 89н Об утверждении Порядка проведения испытаний в целях утверждения типа средств измерений, а также перечня медицинских изделий, относящихся к средствам измерений в сфере государственного регулирования обеспечения единства измерений, в отношении которых проводятся испытания в целях утверждения типа средств измерений 

Порадовала подборка НПА.

Их разработчики обоснованно ссылаются на законы и постановления правительства, но, почему-то, не могут ответить на простой вопрос: "Что делать, если диапазон или точность не соответствуют требованиям приказов Минздрава, но при этом медицинское изделие вполне соответствует своему назначению?"

  • Like 1

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
В ‎06‎.‎01‎.‎2019 в 16:38, DяDя сказал:

"Но, ИМХО, как инспектор посмотрит. В нашем регионе в 2017 посчитал, что дозаторы в сфере госрегулирования.

-  инспектор ни как не может забыть
 Перечень медицинских изделий, относящихся к средствам измерений медицинского назначения и подлежащих государственному метрологическому надзору и контролю от 26 июля 2001 года
- вспомнить  
письмо МЗ от 6 апреля 2012 года О признании не подлежащим применению перечня медицинских изделий, относящихся к средствам измерений медицинского назначения и подлежащих государственному метрологическому надзору и контролю, утвержденного письмом Минздрава России от 26.07.2001 N 2510/8058-01-32
- совершенно не знаком с
приказом Минздрава России от 21 февраля 2014 г. № 81н Об утверждении Перечня измерений, относящихся к сфере государственного регулирования обеспечения единства измерений, выполняемых при осуществлении деятельности в области здравоохранения, и обязательных метрологических требований к ним, в том числе показателей точности измерений
- и хорошо, что не читал 
Приказ Минздрава России от 15.08.2012 № 89н Об утверждении Порядка проведения испытаний в целях утверждения типа средств измерений, а также перечня медицинских изделий, относящихся к средствам измерений в сфере государственного регулирования обеспечения единства измерений, в отношении которых проводятся испытания в целях утверждения типа средств измерений 

А причем здесь медицина? Может перестанем поверять манометры на автоклавах , амперметры и т.д.

Дозирования жидкости вот основная задача. Да статья затрат другая(не поверка СИ медицинского назначения).

Если дозатор является средством измерения то его необходимо поверять . Приписку "медицинского назначения " самостоятельно не надо добавлять.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
В 01.02.2019 в 15:31, arz_andey сказал:

А причем здесь медицина? Может перестанем поверять манометры на автоклавах , амперметры и т.д.

Похоже на крик души....

В 01.02.2019 в 15:31, arz_andey сказал:

Если дозатор является средством измерения то его необходимо поверять . Приписку "медицинского назначения " самостоятельно не надо добавлять.

Необходимость чем то документальным подкреплена? Приписку уберем..... а к какой сфере отнесем дозаторы используемые в медицине?

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
В 01.02.2019 в 15:31, arz_andey сказал:

А причем здесь медицина? Может перестанем поверять манометры на автоклавах , амперметры и т.д.

настоятельно рекомендую ознакомиться со статьей 38. Федерального закона «Об основах охраны здоровья граждан в Российской Федерации» от 21.11.2011   (ред. от 27.12.2018) ...... и внимательно изучить 

+ Перечень медицинских изделий, относящихся к средствам измерений медицинского назначения и подлежащих государственному метрологическому надзору и контролю от 26 июля 2001 года
 + письмо МЗ от 6 апреля 2012 года О признании не подлежащим применению перечня медицинских изделий, относящихся к средствам измерений медицинского назначения и подлежащих государственному метрологическому надзору и контролю, утвержденного письмом Минздрава России от 26.07.2001 N 2510/8058-01-32
 + приказом Минздрава России от 21 февраля 2014 г. № 81н Об утверждении Перечня измерений, относящихся к сфере государственного регулирования обеспечения единства измерений, выполняемых при осуществлении деятельности в области здравоохранения, и обязательных метрологических требований к ним, в том числе показателей точности измерений
 + Приказ Минздрава России от 15.08.2012 № 89н Об утверждении Порядка проведения испытаний в целях утверждения типа средств измерений, а также перечня медицинских изделий, относящихся к средствам измерений в сфере государственного регулирования обеспечения единства измерений, в отношении которых проводятся испытания в целях утверждения типа средств измерений 

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
В 01.02.2019 в 13:31, arz_andey сказал:

Если дозатор является средством измерения то его необходимо поверять .

Точнее, если в сфере госрегулирования, то обязательно надо поверять по 102-ФЗ

В 01.02.2019 в 13:31, arz_andey сказал:

А причем здесь медицина?

:unknw: потому что Тема в разделе "Медицина"

В 01.02.2019 в 13:31, arz_andey сказал:

Дозирования жидкости вот основная задача. Да статья затрат другая(не поверка СИ медицинского назначения).

"Задачу" поставили правильно. И дозаторы по СГРОЕИ применяются не только в Медицине

Например ОТ http://nd-gsi.ru/grsi/480xx/48868-12.pdf

Цитата

Назначение средства измерений
Дозаторы пипеточные одноканальные «Блэк» и «Лайт» объемов 20 мкл, 200 мкл, 5-50 мкл (далее - дозаторы) предназначены для дозирования жидкостей, динамическая вязкостькоторых не превышает 1,3´10-3 Па×с.

.......

Рекомендации по областям применения в сфере государственного регулирования обес-
печения единства измерений

осуществление деятельности в области здравоохранения; осуществление ветеринарной деятельности; работы по оценке соответствия промышленной продукции и продукции других видов, а также иных объектов, установленным законодательством Российской Федерации обязательным требованиям; мероприятия государственного контроля (надзора).

 

Изменено пользователем владимир 332

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
5 часов назад, DяDя сказал:

настоятельно рекомендую ознакомиться со статьей 38. Федерального закона «Об основах охраны здоровья граждан в Российской Федерации» от 21.11.2011   (ред. от 27.12.2018) ...... и внимательно изучить 

Изучил. Да средство измерения может быть медицинским изделием. Но данная статья не делает средство измерения в средство измерения медицинского назначения. Вот весы для взвешивания человека да средство измерения медицинского назначения, а дозатор для дозирования жидкости средство измерения.(ели б было дозирования крови тогда средство измерения медицинского назначения ). Почему у нас нет дозаторов ветеринарного назначения?

В ‎04‎.‎02‎.‎2019 в 11:26, PETON сказал:

 Приписку уберем..... а к какой сфере отнесем дозаторы используемые в медицине?

А к  какой сфере отнести дозирования жидкости ? Если сфер много то обязательные метрологические требования, в том числе показатели точности измерений берем у производителя на основании гостов , остов, ту и т.д. (законодательством Российской Федерации о техническом регулировании)

Ну и если это не убедительно то в описании типа сфера указана "государственного контроля (надзора). "

 

 

 

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
6 минут назад, arz_andey сказал:

Изучил. Да средство измерения может быть медицинским изделием. Но данная статья не делает средство измерения в средство измерения медицинского назначения. Вот весы для взвешивания человека да средство измерения медицинского назначения, а дозатор для дозирования жидкости средство измерения.(ели б было дозирования крови тогда средство измерения медицинского назначения ). Почему у нас нет дозаторов ветеринарного назначения?

А к  какой сфере отнести дозирования жидкости ? Если сфер много то обязательные метрологические требования, в том числе показатели точности измерений берем у производителя на основании гостов , остов, ту и т.д. (законодательством Российской Федерации о техническом регулировании)

Ну и если это не убедительно то в описании типа сфера указана "государственного контроля (надзора). "

 

 

 

Т.е. вы предлагаете самим относить к какой либо сфере государственного регулирования(в ваше случае, удобной для вас), самим установить метрологические характеристики, и далее поверять и контролировать?

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 час назад, arz_andey сказал:

Ну и если это не убедительно то в описании типа сфера указана "государственного контроля (надзора). "

Эта "фишка" уже убрана из ОТ. Далеко не для каждого СИ есть только одна однозначная сфера.

А обязательные требования для применения СИ в сфере устанавливает не производитель или ГОСТы, а Перечень измерений. И для измерений, попадающие в этот Перечень и выполняемые в конкретной области деятельности, помянутой там же, должны применяться СИ с прописанными там характеристиками (не хуже), и да, утвержденного типа, и поверенные.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
2 часа назад, arz_andey сказал:

Да средство измерения может быть медицинским изделием. Но данная статья не делает средство измерения в средство измерения медицинского назначения.

А, например, дозиметры 

Это СИМН (средство измерений медицинского назначения) ? Или все же ГО и ЧС-ное :unknw:

2 часа назад, arz_andey сказал:

Вот весы для взвешивания человека да средство измерения медицинского назначения

Скорее всего людей в мед. учреждении.  У Вас "дома" есть весы для взвешивания? ......Вы себя нормально чувствуете?....

 ГОСТ 29329 http://gostrf.com/normadata/1/4294825/4294825295.pdf

Цитата

1. КЛАССИФИКАЦИЯ

1.1. По области применения (эксплуатационному назначению) весы подразделяют в соответствии с кодами ОКП:

вагонные — 42 7421;

вагонеточные — 42 7422;

автомобильные — 42 7423; 72 7424;

монорельсовые — 42 7426;

крановые — 42 7427;

товарные — 42 7425; 42 7431;

для взвешивания скота — 42 7433;

для взвешивания людей — 42 7434;

элеваторные — 42 7435;

для взвешивания молока — 42 7438;

багажные — 42 7438;

торговые — 42 7451;

медицинские — 42 7434; 42 7452;

почтовые — 42 7453.

Или по новым ОКВЭДам?

Изменено пользователем владимир 332

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
5 часов назад, PETON сказал:

Т.е. вы предлагаете самим относить к какой либо сфере государственного регулирования

на  данный момент дозаторы есть в реестре и используются в различных лабораториях. Заказчик если считает нужным то поверяет. Нам как Исполнителем относить к какой либо сфере государственного регулирования смысла нет (кроме 250 постановления)

Если брать финансовую сторону то фонд оплачивает не по статье поверка средств измерений медицинского назначения ,а поддержание оборудование  в работоспособном стоянии

А если от себя то медицине надо начать с методик(методов) измерений.(аттестовать). Задача у министерств уменьшить нагрузку на бюджет . В 2018 году в Москву 30 % налички возили в 2019 уже 70% запросили.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 час назад, arz_andey сказал:

на  данный момент дозаторы есть в реестре и используются в различных лабораториях. Заказчик если считает нужным то поверяет. Нам как Исполнителем относить к какой либо сфере государственного регулирования смысла нет (кроме 250 постановления)

Если брать финансовую сторону то фонд оплачивает не по статье поверка средств измерений медицинского назначения ,а поддержание оборудование  в работоспособном стоянии

А если от себя то медицине надо начать с методик(методов) измерений.(аттестовать). Задача у министерств уменьшить нагрузку на бюджет . В 2018 году в Москву 30 % налички возили в 2019 уже 70% запросили.

Пп 250 не относит измерения к сфере. Он определяет какие СИ, применяемые в сфере, могут поверятся только в грцм.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
9 часов назад, Ника сказал:

могут поверятся только в грцм.

так мы не грцм(смотрим чтоб сфера соответствовала). "Разрешено все, что не запрещено законом"

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 час назад, arz_andey сказал:

так мы не грцм(смотрим чтоб сфера соответствовала). "Разрешено все, что не запрещено законом"

Вы аккредитованы на поверку, и именно дозаторов?

Тогда я вообще не понимаю к чему все ваши предыдущие посты? Или вам объемов не хватает?

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 час назад, Ника сказал:

Вы аккредитованы на поверку, и именно дозаторов?

Тогда я вообще не понимаю к чему все ваши предыдущие посты? Или вам объемов не хватает?

На самом деле вопрос интересный. По факту СИ из перечней  (как в явном там и в неявном виде) поверяются "неЦСМами" по всей стране. Как раз свежезаработавшая система "Аршин" это вам с удовольствие подтвердит.   И в ОА на право работ в ОЕИ сейчас никак не отражается, то что у "неЦСМа"  аккредитация на поверку, к примеру,  дозаторов исключительно  вне сфер.  Более того статус поверки  уже по молчанию предполагает использование СИ в сферах. Для "внесфер" есть калибровка, не? В итоге страшилка об "обязательной поверке СИ из перечня только в ЦСМ", приобретает вид коммерческой рекламы, которую ЦСМы используют для заманивания клиентов. Подобная реклама болтается практически на каждом сайте ЦСМа. Хорошо все это или плохо не мне судить, но что то делать с этим полагаю нужно.   

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
2 часа назад, Ника сказал:

Тогда я вообще не понимаю к чему все ваши предыдущие посты? Или вам объемов не хватает?

Вопрос по поводу метрологии в медицине очень старый. Решить его можно. Но за все время нечего так и не сдвинулось. Контроля качества в клинических лабораториях в России нет. Все что приходит в Россию ссылаются на оборудование и  методики которые у нас не используются. Так как нам ставят диагнозы?( на основе измерений в клинических лабораториях ) 

на данный момент нет механизма контроля за состоянием оборудования. Поверка позволяет сократить ошибку в работе клинических лабораторий. Надо выискивать в законах то что поможет улучшить качество в медицине а не ухудшить.

Объемы на работу(оплату) поверителей не влияют. Если объем увеличится(он стабилен 3-4 года) то будем расширятся. 

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте аккаунт или авторизуйтесь, чтобы оставить комментарий

Комментарии могут оставлять только зарегистрированные пользователи

Создать аккаунт

Зарегистрировать новый аккаунт в нашем сообществе. Это несложно!

Зарегистрировать новый аккаунт

Войти

Есть аккаунт? Войти.

Войти

  • Недавно просматривали   0 пользователей

    Ни один зарегистрированный пользователь не просматривает эту страницу.