Аттестация испытательного оборудования

[Алена Анатольевна 0]

Подскажите пожалуйста! Не могу разобраться! Мы в лаборатории делаем график поверки и аттестации оборудования  общий в конце года на следующий.Заверяем его в ЦСМ (подписи, печать). В течении года реализовываем поверки и аттестации. ЦСМ на Си выдает свидетельство, на ИО - аттестат. Эксперт по ПК попросил протоколы аттестации и график аттестации ИО (на стадии документарной проверки). Что я должна ему представить, кроме аттестатов и общего графика?

[Шурик 0]

Добрый день! Протокол аттестации заказывается отдельно у поверителя, это надо указывать в заявке при выписки счета. Многие конторы делают по умолчанию (Ростест-Москва). А графика ИО достаточно согласованного ЦСМ, или можно давать свой внутренний график на аттестацию (в новых правилах по метрологии нет обязательного условия по согласованию графика поверок, калибровок и аттестации у ЦСМ), заверенный главным инженером или директором. Этого будет достаточно.

[LIBorisi4 146]

1 час назад, Алена Анатольевна сказал:

график поверки и аттестации оборудования  общий

У Вас так в СМК прописано?

Обычно, если и составляются, то два - график поверки и график аттестации.

1 час назад, Алена Анатольевна сказал:

ЦСМ ... выдает ..., на ИО - аттестат.

Без  вашего (предприятия) участия? Это на периодику?

 

1 час назад, Алена Анатольевна сказал:

Что я должна ему представить, кроме аттестатов и общего графика?

 

1 час назад, Алена Анатольевна сказал:

Эксперт по ПК попросил протоколы аттестации

Протоколы аттестации. При периодической аттестации оформляются именно протоколы, а не аттестаты. Или Вы работаете в "военке"?

1 час назад, Алена Анатольевна сказал:

Что я должна ему представить,

Тех документов, которые он требует, нет в перечне документов, подтверждающих соответствие лаборатории критериям аккредитации, но эксперты любят их просить, поэтому легче представить. Мы, обычно, даем:

- график поверки (копия)

- график аттестации (копия)

- свидетельства о поверки (копии)

- аттестаты после первичной аттестации (копии)

- протоколы аттестации (первичной или периодической, в зависимости от того, какая была аттестация, копии)

Вам в помощь ГОС Р 8.568-2017, как правильно должна делаться аттестация ИО.

[LIBorisi4 146]

4 минуты назад, Шурик сказал:

Протокол аттестации заказывается отдельно у поверителя, это надо указывать в заявке при выписки счета.

Интересно, откуда такие правила. Присутствие ЦСМ при аттестации вообще не требуется.

 

6 минут назад, Шурик сказал:

Многие конторы делают по умолчанию (Ростест-Москва).

При периодике оформляется только протокол.

По ГОС РВ 0008-002-2013 допускается оформление оформлять аттестат, но это для оборонки.

 

[Шурик 0]

5 минут назад, LIBorisi4 сказал:

Интересно, откуда такие правила. Присутствие ЦСМ при аттестации вообще не требуется.

 

При периодике оформляется только протокол.

По ГОС РВ 0008-002-2013 допускается оформление оформлять аттестат, но это для оборонки.

 

Не требуется при условии, что у Вас разработана методика аттестации и согласованна с ЦСМ, тогда да.

При аттестации обязательно оформлять аттестат, даже и не для оборонки.

[LIBorisi4 146]

1 минуту назад, Шурик сказал:

Не требуется при условии, что у Вас разработана методика аттестации и согласованна с ЦСМ, тогда да.

При аттестации обязательно оформлять аттестат, даже и не для оборонки.

Изучите ГОС Р 8.568-2017 и поймете, что заблуждаетесь.

[Ника 1 240]

39 минут назад, Шурик сказал:

Протокол аттестации заказывается отдельно у поверителя, это надо указывать в заявке при выписки счета.

Вот никак не могу понять как поверитель может выдать протокол аттестации на ИО. А если он каким-то чудом провел эту аттестацию, то не выдать протокол он не имеет право, потому что это итоговый документ.

[evGeniy 1 028]

1 час назад, Ника сказал:

Вот никак не могу понять как поверитель может выдать протокол аттестации на ИО. А если он каким-то чудом провел эту аттестацию, то не выдать протокол он не имеет право, потому что это итоговый документ.

Не. Некоторые ЦСМ освоили продажу красивых аттестатов. Потому как тут на форуме выясняется, что у предприятия ни МА, ни ПА. ГОСТ по аттестации предприятия не читали, пришли в ЦСМ, выписали счёт, ждут поверителей. Пришел поверитель поколдовал возле оборудования и удалился домой. После предприятие приезжает в ЦСМ и забирает красивый аттестат. По факту ни МА, ни ПА нет в природе, от слова совсем

Изменено 15 Ноября 2018 пользователем evGeniy

[LIBorisi4 146]

16 минут назад, evGeniy сказал:

Некоторые ЦСМ освоили продажу красивых аттестатов.

Причем, такие ЦСМ даже себя не утруждают, чтобы объяснить заказчику, как правильно надо сделать. А зачем, деньги же платят. А в случае чего, "наша хата с краю".

[evGeniy 1 028]

14 минут назад, LIBorisi4 сказал:

Причем, такие ЦСМ даже себя не утруждают, чтобы объяснить заказчику, как правильно надо сделать. А зачем, деньги же платят. А в случае чего, "наша хата с краю".

Мне порой кажется они не все сами это понимают. Да и предприятиям тоже только бумажка нужна. В общем, стороны довольны 

[Yer 12]

16 часов назад, evGeniy сказал:

Мне порой кажется они не все сами это понимают. Да и предприятиям тоже только бумажка нужна. В общем, стороны довольны 

 

16 часов назад, LIBorisi4 сказал:

Причем, такие ЦСМ даже себя не утруждают, чтобы объяснить заказчику, как правильно надо сделать. А зачем, деньги же платят. А в случае чего, "наша хата с краю".

Добрый день!

Правильно ли я понимаю, как заказчик, что необходимо:

1) ИО подлежит первичной, периодической и повторной аттестации по ПА и МА (п.4.3, 4.4, 4.5 ГОСТ Р 8.568-2017)

2) Если СИ используется в качестве ИО, то аттестация не нужна, достаточно поверки по МП (п. 4.7 ГОСТ Р 8.568-2017)

Таким образом:

Если приобретать пробойную установку (например, для проверки прочности изоляции корпусов щитовых приборов) не внесенную в гос.реестр, на неё в комплекте документации от изготовителя должна быть ПА и МА (чтобы не разрабатывать самим), в соответствии с которыми она будет аттестована.

Если приобретать пробойную установку, внесенную в госреестр, (раз она внесена в реестр, значит является СИ, но для использования в качестве ИО), то в соответствии с п 4.7 ГОСТ Р 8.568-2017 её достаточно поверить по МП и не аттестовывать. Соответственно в комплекте документации от изготовителя должна быть только МП без ПА и МА.

[bugor1956 140]

2 часа назад, Yer сказал:

Если приобретать пробойную установку (например, для проверки прочности изоляции корпусов щитовых приборов) не внесенную в гос.реестр, на неё в комплекте документации от изготовителя должна быть ПА и МА (чтобы не разрабатывать самим), в соответствии с которыми она будет аттестована.

насчет "должна быть" не обязательно. Это надо прописывать в договоре на поставку. ИМХО:  ПА и МА лучше сделать самим с учетом вашей специфики и диапазонов испытательных напряжений. Если в РЭ есть методика от производителя, то берете её за основу и дорабатываете как вам удобнее потом аттестовывать периодически. .

[LIBorisi4 146]

2 часа назад, Yer сказал:

Если приобретать пробойную установку (например, для проверки прочности изоляции корпусов щитовых приборов) не внесенную в гос.реестр, на неё в комплекте документации от изготовителя должна быть ПА и МА (чтобы не разрабатывать самим), в соответствии с которыми она будет аттестована.

Сказано выше.

Единственное, я бы добавил, что надо все-таки смотреть, это действительно ИО, которое только воспроизводит испытательное напряжение, или СИ, а изготовителю не хочется вносить в реестр, дорого и хлопотно. Сейчас большинство "пробоек", помимо воспроизведения напряжения еще и измеряют множество других характеристик, токи, сопротивления, да и напряжение, которое выдают (воспроизводят). Если Вы такую установку и аттестуете, то потом могут быть проблемы, проверяющий может посчитать, что это СИ. Чтобы этого не было, надо пройти госуслугу по отнесению технического устройства к СИ, 30 дней и у Вас заключение, СИ или не СИ, тогда и аттестуйте или вносите в реестр.

И еще, "как вам удобнее" может и правильно, но производитель лучше знает свое детище, и если Вас устраивают все показатели оборудования, то и аттестуйте по полной программе.

3 часа назад, Yer сказал:

Если приобретать пробойную установку, внесенную в госреестр, (раз она внесена в реестр, значит является СИ, но для использования в качестве ИО), то в соответствии с п 4.7 ГОСТ Р 8.568-2017 её достаточно поверить по МП и не аттестовывать. Соответственно в комплекте документации от изготовителя должна быть только МП без ПА и МА.

Совершенно правильно ссылаетесь на п.4.7. Это СИ и прежде всего надо делать поверку, а аттестация - если хотите. Но зачем два документа на одно устройство?

[bugor1956 140]

2 часа назад, LIBorisi4 сказал:

И еще, "как вам удобнее" может и правильно, но производитель лучше знает свое детище, и если Вас устраивают все показатели оборудования, то и аттестуйте по полной программе

это я высказался в плане диапазонов используемых  напряжений, которые лучше устанавливать при аттестации согласно методов испытаний на продукцию. "Гонять" по всем возможностям оборудования (обычно многофункционального) смысла нет да и  усложнит задачу