Перейти к контенту

Поверка при нарушенных пломбах


191 сообщение в этой теме

Рекомендуемые сообщения

1 минуту назад, boss сказал:

Положительные результаты поверки распространяются на следующий межповерочный интервал, а не на предыдущий...

Естественно. Сумму начисленную за период без пломб, платить придется.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Ответы 190
  • Создана
  • Последний ответ

Лучшие авторы в этой теме

1 час назад, Влдмир сказал:

Если следовать этой логике, то все СИ не ремонтопригодны.

 

В моих утверждениях нет такой логики!

Моя логика такова. Имеем вскрытый СИ, фиксируем, документируем, актируем (возможно комиссионно) его техническое состояние, ремонтируем (при необходимости), пломбируем, поверяем - СИ годен к применению.

1 час назад, Влдмир сказал:

 Далее вы проводите поверку с положительным результатом,  СИ пломбируется. И далее платите по счетчику. СИ годно к применению, как и не было ни чего.

Так это и ежу понятно - вновь опломбированный счетчик после поверки будет признан пригодным к применению (речь об исправном счетчике). Я же говорю о том, что без пломбы СИ к применению не пригоден, сколько его не поверяй. Попробуйте предложить контролеру счетчик с нарушенной пломбой поверить, но и дальше использовать без опломбирования раз вы считаете наличие/отсутствие пломбы несущественным.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

14 часов назад, tituszx сказал:

если имеются внутренние повреждения, такие как отсутствие радиоэлементов или целых плат, то выдается извещение о непригодности данного СИ с указанием причин.

 

10 часов назад, Влдмир сказал:

Меня смущает возможность выписывать изв о непригодности без поверки на годное СИ.

Интересно, как это СИ с внутренними повреждениями может быть годным?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

12 часов назад, Влдмир сказал:

Если СИ не соответствует, прибор пломбируется в соответствии с ОТ и выписывается извещение. Пломбировка обязательна. Поскольку заказчик в праве произвести еще поверку например в НИИМС.

Принципиально не пломбирую. Так как пломбировка в нашем случае несет в себе знаки поверки, что не допустимо для забракованного СИ.

Почему недопустимо?

ФЗ 102 в текущей редакции:

Статья 13

4. Результаты поверки средств измерений удостоверяются знаком поверки, и (или) свидетельством о поверке, и (или) записью в паспорте (формуляре) средства измерений, заверяемой подписью поверителя и знаком поверки. Конструкция средства измерений должна обеспечивать возможность нанесения знака поверки в месте, доступном для просмотра. Если особенности конструкции или условия эксплуатации средства измерений не позволяют нанести знак поверки непосредственно на средство измерений, он наносится на свидетельство о поверке или в паспорт (формуляр).

Конечно, возможна пломбировка знаком не несущим в себе знак поверки, но это после ремонта.

К тому же отсутствие пломбы еще раз напоминает о том, что СИ к эксплуатации непригодно.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

2 часа назад, Мицар сказал:

В моих утверждениях нет такой логики!

Моя логика такова. Имеем вскрытый СИ, фиксируем, документируем, актируем (возможно комиссионно) его техническое состояние, ремонтируем (при необходимости),

это не относится к поверке.

пломбируем, поверяем - СИ годен к применению.

а это поверка.

Так это и ежу понятно - вновь опломбированный счетчик после поверки будет признан пригодным к применению (речь об исправном счетчике). Я же говорю о том, что без пломбы СИ к применению не пригоден, сколько его не поверяй.

в этом и путаница. Без пломбы это не поверен.

Фраза " сколько его не поверяй" свидетельствует о смешивании понятий поверка и  проверка на соответствии технических характеристик СИ ОТ.

Попробуйте предложить контролеру счетчик с нарушенной пломбой поверить,

Опять вы путаете контролера ресурсоснабжающей огранизации с поверителем. Контролер не будет поверять - права не имеет. А поверитель должен - это его обязанность( в соответствии с заключенным с вами договором).

но и дальше использовать без опломбирования раз вы считаете наличие/отсутствие пломбы несущественным.

я так не считаю. Я наоборот считаю что пломбирование это одним из завершающих частей поверки, вне зависимости от ее результата. Без этого нет поверки. 

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

2 часа назад, tituszx сказал:

 

Интересно, как это СИ с внутренними повреждениями может быть годным?

Поверитель не обязан разбираться в тонкостях внутреннего устройства поверяемого СИ. Он должен провести поверку в соответствии МП и сделать вывод - годен/не годен.

PS . А если СИ оплобировано? Тогда как быть?

Если идти в данном направлении, то так мы дойдем до того что поверитель обязан проверить работоспособность всех входящих элементов при помощо мультиметра.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

3 минуты назад, Влдмир сказал:

PS . А если СИ оплобировано? Тогда как быть?

Штатным порядком - обычная поверка. Все вопросы по внутреннему содержанию к проводившему пломбировку.

6 минут назад, Влдмир сказал:

Поверитель не обязан разбираться в тонкостях внутреннего устройства поверяемого СИ.

Конечно не обязан. Поэтому в комиссии не только поверитель, но и ремонтник и их начальник и начальник начальника.

Я не говорю что наш алгоритм идеален, универсален и подходит для всех. Но у нас он принят и успешно используется. К тому же неопломбированные СИ попадаются редко, но при этом довольно часто из числа неопломбированных фиксируется отсутствие радиоэлементов с ДГМ.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

2 часа назад, tituszx сказал:

Принципиально не пломбирую. Так как пломбировка в нашем случае несет в себе знаки поверки, что не допустимо для забракованного СИ.

это конечно аргумент...

Почему недопустимо?

ФЗ 102 в текущей редакции:

Статья 13

4. Результаты поверки средств измерений удостоверяются знаком поверки, и (или) свидетельством о поверке, и (или) записью в паспорте (формуляре) средства измерений, заверяемой подписью поверителя и знаком поверки. Конструкция средства измерений должна обеспечивать возможность нанесения знака поверки в месте, доступном для просмотра. Если особенности конструкции или условия эксплуатации средства измерений не позволяют нанести знак поверки непосредственно на средство измерений, он наносится на свидетельство о поверке или в паспорт (формуляр).

Конечно, возможна пломбировка знаком не несущим в себе знак поверки, но это после ремонта.

но это право лица проводящего ремонт, а не поверителя.

К тому же отсутствие пломбы еще раз напоминает о том, что СИ к эксплуатации непригодно.

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

4 минуты назад, tituszx сказал:

Штатным порядком - обычная поверка. Все вопросы по внутреннему содержанию к проводившему пломбировку.

Конечно не обязан. Поэтому в комиссии не только поверитель, но и ремонтник и их начальник и начальник начальника.

но это не имеет отношения к поверке.

Я не говорю что наш алгоритм идеален, универсален и подходит для всех. Но у нас он принят и успешно используется. К тому же неопломбированные СИ попадаются редко, но при этом довольно часто из числа неопломбированных фиксируется отсутствие радиоэлементов с ДГМ.

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Я это все к чему. В своее время когда умники- теоретики пред' являли претензии к качеству поверки, наш директор говорил следующее: поверяте, ставьте свои пломбы, выписывайте изв о непригодности.

Слов было много, но до реальных действий не доходило. Потому что извещение это ни что , самопо себе. Можно сказать было не пригодно, отремонтировали, теперь все нормально. А при наличии пломбы ограничивающий доступ, так просто не об' яснишь почему выписали извещ. на годный прибор. Это могло повлечь и лишение права поверки...

Не пломбируя СИ, поверитель не несет ответственности за качество поверки.

Почему без пломбы положительные результаты поверки не действительны, а отрицательные результаты поверки действительны?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

1 минуту назад, Влдмир сказал:

Почему без пломбы положительные результаты поверки не действительны

Потому как пломбы защищают внутренности СИ от вмешательства. При отсутствии пломб на поверенном СИ предполагается, что был "неавторизованный" доступ и в характеристики СИ могли быть внесены изменения.

 

4 минуты назад, Влдмир сказал:

а отрицательные результаты поверки действительны?

отрицательные результаты не дают права применять СИ для измерений с требуемой точностью. Крутите внутри что хотите, всё ровно применять по назначению до повторной поверки нельзя.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Специалисты
16 часов назад, evGeniy сказал:

А за каким она тогда совсем нужна? 

Так вот это и есть вопрос. Кому и зачем?

Контролер энергоснабжающей организации должен видеть, что счетчик не вскрыт, потребитель не влезал и показаниям можно верить. Аналогично на производстве. Должно быть видно, что регулировщик регулировал изделие, а не подкручивал прибор. Пломба это проверка на отсутствие жульничества. Поверителю фиолетово, кто ремонтировал прибор. Чья там стоит пломба.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

В 17.11.2018 в 17:38, Мицар сказал:

Ни одна уважающая себя организация не примет от другой вскрытый прибор.

Может немного Назад. А как же известное?

Цитата

Клиент всегда прав

Или клиенты все  плохие- неадекватные? В качестве оправдания(отмазки)? Вы клиентов не потеряете в наше то время?

ИМХО, все решается "полюбовно"

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

18 часов назад, Влдмир сказал:

Речь шла о выписке изв о непригодности на СИ соответствующие ОТ. Неоднократном.

И что за это аккредитации лишают? Не подскажите статью?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

18 часов назад, tituszx сказал:

Интересно, как их ремонтируют без вскрытия корпуса?

А никак. На помойку его

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

18 часов назад, tituszx сказал:

Тогда опломбируя таковой участвуете уже в схеме сокрытия хищения эл. энергии. 

Чего то Вам везде схемы мерещатся. Предложение по вскрытию СИ без пломбы и его разглядывания можно сравнить с тем занятием кота, когда ему нечего делать

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

9 часов назад, Мицар сказал:

Пригодным к применению может быть признано по результатам поверки только опломбированное СИ. Не очень понятно зачем поверять (пытаться выяснить пригодность к применению) прибор заведомо не пригодный. 

Страшно далеки они от народа. 80% СИ на сегодня не имеют пломбы производителя. Да и собственно зачем? Никто толком не знает как выглядит пломба ОТК какого либо завода. Можно поставить любую, если Вам так хочется. А про пломбы производителя и поверителя, контролёра интесует пломба поверителя. Потому как она предотвращает доступ к корректировке показаний

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

3 часа назад, scbist сказал:

Контролер энергоснабжающей организации должен видеть, что счетчик не вскрыт, потребитель не влезал и показаниям можно верить. 

Так для этого пломба поверителя есть. Часто нет пломбы производителя. 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

28 минут назад, evGeniy сказал:

Чего то Вам везде схемы мерещатся. 

Имеют место быть, вот и мерещатся.

31 минуту назад, evGeniy сказал:

Предложение по вскрытию СИ без пломбы и его разглядывания можно сравнить с тем занятием кота, когда ему нечего делать

Расскажете это следователю, когда будет расследование по поводу хищения ДГМ, умышленной порче оборудования и т.п.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

3 минуты назад, tituszx сказал:

Расскажете это следователю, когда будет расследование по поводу хищения ДГМ, умышленной порче оборудования и т.п

Вы сейчас пытаетесь проблемы своего предприятия распространить на метрологию.:acute:

Не надо этого делать. Боритесь там у себя как считаете нужным, НО только за своим забором

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Специалисты
1 час назад, evGeniy сказал:

Часто нет пломбы производителя. 

Так я вроде это же и говорю.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

29 минут назад, scbist сказал:

Так я вроде это же и говорю.

Такое ощущение, что многие не знают как обстоят дела на производстве.

А трепетное отношение к пломбам производителя это вообще нонсенс. Они нужны только на время гарантийного срока. По его окончанию, они спокойно удаляются. У мало мальки нормального эксплуатанта есть своя служба по ремонту данных СИ. Так что про пломбы слышать смешно

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

5 часов назад, evGeniy сказал:

Такое ощущение, что многие не знают как обстоят дела на производстве.

А трепетное отношение к пломбам производителя это вообще нонсенс. Они нужны только на время гарантийного срока. По его окончанию, они спокойно удаляются. У мало мальки нормального эксплуатанта есть своя служба по ремонту данных СИ. Так что про пломбы слышать смешно

Разве разговор про гарантийный срок? Если прибор топили в сортире, то будь пломбы хоть трижды не нарушены прибор снимается с гарантии, разве это не правильно? 

Ну а если  в МП прописано проверка  целостности заводских пломб и в ОТ указан их внешний вид, то следует при поверке проверить их целостность, что не опять так?  Хотя конечно проверка пломбирования несет в себе примерно такой же сакральный смысл как и проверка контрольной суммы исходного кода ПО СИ.

А вот пломба поверителя это действительно нонсенс, особенно с учетом того, что мы все знаем как обстоят у них дела..... 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

5 часов назад, kot1967 сказал:

Ну а если  в МП прописано проверка  целостности заводских пломб и в ОТ указан их внешний вид, то следует при поверке проверить их целостность, что не опять так?

Проверь то, не знаю что. Вы внешний вид пломб производителя не опишите?

5 часов назад, kot1967 сказал:

А вот пломба поверителя это действительно нонсенс, особенно с учетом того, что мы все знаем как обстоят у них дела.....

Это сейчас про что?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Ника изменил заголовок на Поверка при нарушенных пломбах

Присоединиться к обсуждению

Вы можете ответить сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас уже есть аккаунт, войдите, чтобы ответить от своего имени.

Гость
Ответить в этой теме...

×   Вы вставили отформатированный текст.   Удалить форматирование

  Допустимо не более 75 смайлов.

×   Ваша ссылка была автоматически заменена на медиа-контент.   Отображать как ссылку

×   Ваши публикации восстановлены.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставить изображения напрямую. Загрузите или вставьте изображения по ссылке.

Загрузка...

Информация

  • Недавно просматривали   0 пользователей

    • Ни один зарегистрированный пользователь не просматривает эту страницу.

×
×
  • Создать...