Поверка при нарушенных пломбах

[boss 414]

35 минут назад, Ника сказал:

 "все вокруг жулики, так и норовят влезть в счетчик и открутить там пару кубов, разоряя тем самым народное достояние"

Это цитата с форума, Вероника Викторовна,  или так, смеху для?

[Ника 1 240]

13 минут назад, boss сказал:

или так,

Вольная трактовка, услышанного/увиденного/прочитанного, и не только на этом форума

[evGeniy 1 028]

1 час назад, VVF сказал:

Поверителю делать-то что? Когда в описании типа нарисована стрелка указывающая место пломбирования от несанкционированного доступа, на приборе по факту ничего нет, а в МП - проверить наличие.

Что за вопрос? Проверить наличие и потом уже проводить операции периодической 

1815 Вам в помощь

Цитата

Обязательное представление СИ на периодическую поверку чаще установленного межповерочного интервала (внеочередная поверка) осуществляется, в том числе в случаях:

несоответствия знака поверки формам, приведенным в приложении 3 к настоящему Порядку (знаки поверки считаются поврежденными, если нанесенную на них информацию невозможно прочитать без применения специальных средств. Поврежденные знаки поверки восстановлению не подлежат);

повреждения пломбы (пломбы считаются поврежденными, если нанесенную на них информацию невозможно прочитать без применения специальных средств и если пломбы не препятствуют доступу к узлам регулировки и (или) элементам конструкции СИ);

проведения повторной регулировки или настройки, с вскрытием пломб, предотвращающих доступ к узлам регулировки и (или) элементам конструкции, известного или предполагаемого ударного или иного воздействия или при возникновении сомнений в его показаниях.

 

[VVF 107]

16 часов назад, evGeniy сказал:

Что за вопрос? Проверить наличие и потом уже проводить операции периодической 

1815 Вам в помощь

Спасибо, прочитал 1815. Так поверителю, при отсутствии "заводских" пломб, забраковать прибор согласно МП, получив денежку, а затем напомнить владельцу, чтобы он почаще чем МПИ сдавал его на поверку?

[Ника 1 240]

55 минут назад, VVF сказал:

а затем напомнить владельцу, чтобы он почаще чем МПИ сдавал его на поверку?

А это не ваша головная боль, как часто владелец сдает СИ на проверку. По закону их обязанность

Цитата

Применяющие средства измерений в сфере государственного регулирования обеспечения единства измерений юридические лица и индивидуальные предприниматели обязаны своевременно представлять эти средства измерений на поверку.

 

56 минут назад, VVF сказал:

Так поверителю, при отсутствии "заводских" пломб, забраковать прибор согласно МП, получив денежку,

Ну это ваше внутреннее право - позвонить заказчику и предупредить о возникновении подобной ситуации, или сразу вернуть прибор без оплаты и извещения, устно "забраковав" его по "внешнему осмотру", или поступить согласно методике и порядку поверки, т.е. выписать извещение и взять за это деньги.

[Ника 1 240]

1 час назад, VVF сказал:

Спасибо, прочитал 1815.

А вы еще не были знакомы с этим документом? И при этом вы поверитель?

[Metertester 93]

Как бывший поверитель с интересом слежу за этой темой. Все просто, пломба (мастичная, пластмассовая, свинцовая) завода-изготовителя (ОТК) представляет интерес только при гарантийном ремонте. Отсутствие пломбы поверителя не может служить основанием для браковки СИ по внешнему осмотру (разумеется, если в МП не написано такое, хотя скажу честно, с такими МП "живьем" не сталкивался). Пломбы элементарно просто повредить/сорвать при транспортировке, монтаже, эксплуатации СИ. Вам принесли в поверку СИ? Поверяйте по действующей МП (без фанатизма).

[Ника 1 240]

11 минут назад, Metertester сказал:

Отсутствие пломбы поверителя не может служить основанием для браковки СИ по внешнему осмотру

А мы вроде бы про эту пломбу здесь и не говорим. Нарушенная пломба поверителя "восстанавливается" по результатам поверки, как результат поверки. Хотя, "каждый все понимает в меру своей испорченности" )

[Metertester 93]

40 минут назад, Ника сказал:

А мы вроде бы про эту пломбу здесь и не говорим.

Хорошо, вернемся к пломбе изготовителя (ОТК). Знакомая нам тема (и с Вами обсуждалась), в счетчике электроэнергии (СЭТ, ПСЧ, Меркурий, не суть важно) необходимо заменить батарейку. Без вскрытия корпуса (соответственно удаления пломбы ОТК и поверителя) сделать это невозможно. Просить поверителя заменить батарейку при поверке (об этом и была тема) тоже невозможно, необходима сама батарейка, паяльник и "человек с паяльником", т.е. "с навыком". Вот такая ситуация, я снимаю счетчик, вскрываю крышку, выпаиваю старую батарею, запаиваю новую, закрываю крышку, устанавливаю конфигуратором дату/время и везу счетчик в поверку. Действия поверителя? 

50 минут назад, Ника сказал:

 Хотя, "каждый все понимает в меру своей испорченности"

Это не испорченность Двенадцать лет на счетчиках...

[Ника 1 240]

42 минуты назад, Metertester сказал:

Действия поверителя?

Ладно, еще раз, выскажу свою точку зрения.

У поверителя в МП есть "проверить наличие и целостность пломбы производителя (отк или гарантийку) или ремонтника (сервисной/ремонтной организации)"?

Если есть, а ее нет - какие же должны быть действия поверителя? Послать счетчик (точнее его владельца) лесом, устно (без взимания денег) или письменно (с извещением и "деньги в карман"), за этой пломбой.

Если нет, то поверителю должно быть пофиг, вскрывался прибор или нет. Он поверяет по методике, и по результату поверки навешивает свою пломбу - знак поверки, в установленное для него место. Если потом этот счетчик не примет в эксплуатацию управляющая компания, потому что там нет одной пломбы - производителя или ремонтной организации, то поверитель будет не причем, т.к. он свою работу выполнил, услугу по поверке СИ оказал.

Похоже такой порядок вещей не могут понять метрологи-производственники, которые сами и ремонтники и поверители.

[VVF 107]

3 часа назад, Ника сказал:

А вы еще не были знакомы с этим документом? И при этом вы поверитель?

Да, знаком-знаком.  Вот только нигде не написано КТО при нарушении пломбы изготовителя (для предотвращения доступа) должен её восстановить, кто отвечает за то, что СИ должны быть с пломбами от вскрытия. А ведь фразу о "предотвращения несанкционированных настройки и вмешательства" ещё в 2008 году вставили... (ну, знаете куда). Наверное корпус прибора за это и отвечает Владельцу прибора 1815 предписывает определенные условия при сдаче СИ в поверку, но про пломбы там слов нет...

[Ника 1 240]

23 минуты назад, VVF сказал:

А ведь фразу о "предотвращения несанкционированных настройки и вмешательства" ещё в 2008 году вставили... (ну, знаете куда).

Догадываюсь, в 102-ФЗ, и поминается "несанкционированный доступ" аж 3 раза

Цитата

24) технические требования к средствам измерений - требования, которые определяют особенности конструкции средств измерений (без ограничения их технического совершенствования) в целях сохранения их метрологических характеристик в процессе эксплуатации средств измерений, достижения достоверности результата измерений, предотвращения несанкционированных настройки и вмешательства, а также требования, обеспечивающие безопасность и электромагнитную совместимость средств измерений;

7.1. Конструкция эталонов единиц величин должна обеспечивать ограничение доступа к определенным частям эталонов единиц величин (включая программное обеспечение) в целях предотвращения несанкционированной настройки и вмешательства, которые могут привести к искажению воспроизведения, хранения и передачи единицы величины, шкалы величины (шкалы измерений).

2. Конструкция средств измерений должна обеспечивать ограничение доступа к определенным частям средств измерений (включая программное обеспечение) в целях предотвращения несанкционированных настройки и вмешательства, которые могут привести к искажениям результатов измерений.

И относятся все они к техническим требованиям и конструкции. Разве поверитель отвечает за технические требования? Он отвечает за небольшую их часть - метрологические характеристики. А за конструкцию уж точно не отвечает, никак. Все это должен был предусмотреть производитель (конструктор). Ну или заявитель )))

[Metertester 93]

Только что, Ника сказал:

Если потом этот счетчик не примет в эксплуатацию управляющая компания, потому что там нет одной пломбы - производителя или ремонтной организации,

Возможно не прав, не настаиваю. В ПП № 442 (вроде наша общая тема) про пломбы ОТК ни слова. В 1034 есть (п. 56 (г)), насколько это критично не знаю.

[M-71 85]

4 часа назад, Metertester сказал:

Как бывший поверитель с интересом слежу за этой темой. Все просто, пломба (мастичная, пластмассовая, свинцовая) завода-изготовителя (ОТК) представляет интерес только при гарантийном ремонте. Отсутствие пломбы поверителя не может служить основанием для браковки СИ по внешнему осмотру (разумеется, если в МП не написано такое, хотя скажу честно, с такими МП "живьем" не сталкивался). Пломбы элементарно просто повредить/сорвать при транспортировке, монтаже, эксплуатации СИ. Вам принесли в поверку СИ? Поверяйте по действующей МП (без фанатизма).

Тоже интересно)

Больше 5 лет меняли батарейки, производили ремонт и поверяли

ФСК и РЖД в основном, никаких проблем

[evGeniy 1 028]

10 часов назад, VVF сказал:

Так поверителю, при отсутствии "заводских" пломб, забраковать прибор согласно МП

А где связь между заводской пломбой и МП? Я Вам специально выделил.  1815 лояльно относится с нарушению пломб. Сорвали пломбу - неси в поверку

[evGeniy 1 028]

6 часов назад, Ника сказал:

Если есть, а ее нет - какие же должны быть действия поверителя? Послать счетчик (точнее его владельца) лесом, устно (без взимания денег) или письменно (с извещением и "деньги в карман"), за этой пломбой.

Нескромный вопрос. А вот если написано, что пломбу надо проверить на наличие, то где написано, что при отсутствии пломбы надо браковать? Составители МП такого не пишут. А почему бы, например, не читать, что при отсутствии пломбы поверка ведется не по сценарию периодической поверки, а по сценарию поверки после ремонта?

[evGeniy 1 028]

5 часов назад, M-71 сказал:

Тоже интересно)

Больше 5 лет меняли батарейки, производили ремонт и поверяли

ФСК и РЖД в основном, никаких проблем

Кстати, в некоторых МП даже есть указания о замене батарейки при поверке. Как тут пломбу ОТК сохранить?

[Metertester 93]

17 часов назад, evGeniy сказал:

Кстати, в некоторых МП даже есть указания о замене батарейки при поверке.

Любопытства ради, в каких конкретно?

[VVF 107]

19 часов назад, evGeniy сказал:

А где связь между заводской пломбой и МП?

Повторю:

 

19 часов назад, evGeniy сказал:

Я Вам специально выделил.  1815 лояльно относится с нарушению пломб. Сорвали пломбу - неси в поверку

Заранее зная, что прибор забракуют?

А как вы, как эксперт, при проверке компетентности отнесетесь к поверенным (годным) СИ без закрепительных пломб. При любимых ролевых играх по п.8.1 МП приведенной выше?

[Дмитрий Борисович 1 013]

3 часа назад, VVF сказал:

Повторю:

Вопрос риторический - а где здесь про пломбы изготовителя??

[владимир 332 1 158]

4 часа назад, VVF сказал:

Повторю:

 

1 час назад, Дмитрий Борисович сказал:

Вопрос риторический - а где здесь про пломбы изготовителя??

А здесь не риторический, "четко" прописано 

http://mbuk.kz/sites/default/files/files/doc/metodika_poverki_pdf_.pdf

Цитата

8.1 Внешний осмотр

8.1.1При внешнем осмотре должно быть установлено:

-соответствие комплектности теплосчетчика требованиям паспорта ПС 407263.002;

-отсутствие видимых механических повреждений в виде сколов, царапин и вмятин, а также следов коррозии материалов, из которых изготовлен теплосчетчик;

- соответствие маркировки и ее качества требованиям РЭ 407263.002 и ПС 407263.002;

- наличие и целостность пломб изготовителя, других клейм и пломб, предусмотренных в технической документации на теплосчетчик.

и здесь тоже 

http://www.skbpa.ru/catalog/models/uchet_energ/doc/mp_uvp281.pdf

Цитата

6.2 Внешний осмотр

6.2.1 При внешнем осмотре счетчика устанавливают:

- соответствие комплектности счетчика его паспорту;

- наличие непросроченных свидетельств о поверке (других документов, подтверждающих прохождение первичной или периодической поверки) каждой составной части счетчика;

- наличие и целостность пломб изготовителей на составных частях счетчика, согласно их эксплуатационной документации и описаниям типа;

- отсутствие механических повреждений, влияющих на работоспособность составных частей счетчика и электрических линий связи между ними.

Результаты внешнего осмотра считают положительными, если выполняются вышеперечисленные условия.

или http://gostrf.com/normadata/1/4293819/4293819166.htm

Цитата

7.2. Внешний осмотр

При внешнем осмотре устанавливают:

- соответствие комплектности теплосчетчика паспорту РАЖГ.421431.001ПС;

- наличие действующих свидетельств о поверке (или других документов, подтверждающих прохождение первичной или периодической поверки) теплосчетчика и каждой его составной части;

- наличие и целостность пломб изготовителя, а также пломб и клейм, обязательных для коммерческих средств учета;

- отсутствие механических повреждений, влияющих на работоспособность составных частей теплосчетчика и электрических линий связи между ними.

Коммерческий учет как никак и ничего не возразишь  Сам бы не подумал, что тако бывает....

Изменено 23 Ноября 2018 пользователем владимир 332

[Дмитрий Борисович 1 013]

2 минуты назад, владимир 332 сказал:

4 часа назад, VVF сказал:

Повторю:

 

1 час назад, Дмитрий Борисович сказал:

Вопрос риторический - а где здесь про пломбы изготовителя??

А здесь не риторический, "четко" прописано

Владимир Александрович!

Пример был приведен на "какой то" генератор... а не на счетчик (и)

[владимир 332 1 158]

1 минуту назад, Дмитрий Борисович сказал:

Владимир Александрович!

Пример был приведен на "какой то" генератор... а не на счетчик (и)

Дмитрий Борисович!

Это Да. Но Тема -то не про Генераторы, а про заводские пломбы  

Поискать про Генераторы предлагаете?

[Дмитрий Борисович 1 013]

47 минут назад, владимир 332 сказал:

, а про заводские пломбы  

Не надо ничего искать другого...

Эти пломбы нужны только для гарантийных обязательств производителя.

Пы.Сы.

На форуме очень часто приводят примеры с автомобилями.

Как пример. Пока новенький машинка... все обслуживаются у официального дилера, у которого покупали... как только гарантия закончилась... многие стремятся - где дешевле... вплоть до шараш-монтаж.... а некоторые и сами не прочь покопаться...

[владимир 332 1 158]

13 минут назад, Дмитрий Борисович сказал:

Не надо ничего искать другого...

Эти пломбы нужны только для гарантийных обязательств производителя.

И все же посмотрите по генераторам хотя бы 69450-17  и  66455-17 http://www.fundmetrology.ru/10_tipy_si/11/7list.aspx - ОТ и МП выложены

В ОТ места нанесения пусть так называемых  "пломб" и их назначение

А в МП во Внешнем осмотре именно

Цитата

наличие и целостность печатей и пломб