Поверка при нарушенных пломбах

191 сообщение в этой теме

Рекомендуемые сообщения

3 минуты назад, Мицар сказал:

Настаивал на том, что проводить поверку вскрытого СИ смысла нет т.к. он все равно априори непригоден к применению.

Это мне одному кажется, что тут торчат уши производителя, который желает все свои СИ обслуживать в одно лицо? ;) Что Вы производите г-н Мицар? :rolleyes:

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
6 минут назад, Мицар сказал:

Следовательно вскрытый прибор может быть поверен, и с положительным результатом в том числе.

Если его метрологические характеристики подтверждены

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
6 часов назад, Мицар сказал:

т.к. он все равно априори непригоден к применению.

Так это

Цитата

Априо́ри — знание, полученное до опыта и независимо от него, то есть знание, как бы заранее известное

Откуда Вы получили знание, о том что данное СИ  уже непригодно???

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
9 часов назад, evGeniy сказал:

Это мне одному кажется, что тут торчат уши производителя, который желает все свои СИ обслуживать в одно лицо? ;) Что Вы производите г-н Мицар? :rolleyes:

Уже давно единственное что я произвожу интересует лишь физлабораторию в поликлинике и лечащего врача. Интимная тема, стоит ли ее обсуждать публично.

Какое вообще значение для обсуждаемого вопроса имеет факт торчания и принадлежность ушей? Обсуждалась вроде другая тема. Попробуйте возражать по существу.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
3 часа назад, Дмитрий Борисович сказал:

Так это

Откуда Вы получили знание, о том что данное СИ  уже непригодно???

Это следует из факта отсутствия пломбы на приборе!

В нашем ведомстве вскрытый прибор для выполнения измерительных операций допущен быть не может. Ничего сверхестественного - таковы традиции и культура производства работ. Очень высока цена ошибки и велика ответственность за допущенную возможность несанкционированного вмешательства в работу вскрытого СИ.

И вообще я предполагаю, что и наши с вами разногласия как раз и обусловлены особенностями производства работ в различных ведомствах.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
5 минут назад, Мицар сказал:

И вообще я предполагаю, что и наши с вами разногласия как раз и обусловлены особенностями производства работ в различных ведомствах

Дело не в особенностях, а как говорил Ильич, страшно далеки они от народа (с)

7 минут назад, Мицар сказал:

Это следует из факта отсутствия пломбы на приборе!

Документ предьявите, откуда это проистекает

29 минут назад, Мицар сказал:

Какое вообще значение для обсуждаемого вопроса имеет факт торчания и принадлежность ушей? Обсуждалась вроде другая тема. Попробуйте возражать по существу.

Как раз по-существу. Если кто то пытается внушить людям запрет, надо смотреть, кому это выгодно.

 

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
12 минут назад, Мицар сказал:

В нашем ведомстве вскрытый прибор для выполнения измерительных операций допущен быть не может.

А кто здесь говорил, что может? Поверитель поверит, запломбирует и меряйте сколько влезет ;)

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
14 часов назад, evGeniy сказал:

А кто здесь говорил, что может? Поверитель поверит, запломбирует и меряйте сколько влезет ;)

При положительных результатах поверки это может еще и прокатит. А при отрицательных?

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
3 часа назад, Мицар сказал:

А при отрицательных?

А Вы о чем?

Поверитель при этом поставит пломбу???

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
6 часов назад, Дмитрий Борисович сказал:

А Вы о чем?

Поверитель при этом поставит пломбу???

Человек попутал уже все, что можно.

Как я понимаю, он говорит про случай, когда обнаружено, что на СИ отсутствуют пломбы. Но человек не хочет слышать, что другие ему говорят о случае, когда пломба есть но поверительная. Эта ситуация всегда и всех устраивала, просто у кого то, видимо, отшибло память

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Цитата

6. В целях предотвращения доступа к узлам регулировки и (или) элементам конструкции СИ в местах, предусмотренных их конструкцией, устанавливаются пломбы.

В целях контроля  за внесением изменений в программное обеспечение СИ (при наличии) осуществляется проверка контрольных сумм в соответствии с операциями, предусмотренными методикой поверки.

Пломбы, предотвращающие доступ к узлам регулировки и (или) элементам конструкции СИ, устанавливаются:

предотвращающие доступ к элементам конструкции - изготовителем СИ или организацией, выполнявшей ремонт СИ;

предотвращающие доступ к узлам регулировки - организацией, осуществляющей поверку, с нанесением знака поверки.

Количество и расположение пломб определяются при утверждении типа СИ.

 Это из  пр 1815.

Т. к. лицензирование ремонта СИ отменено, то ремонт могут  выполнять  и эксплуатирующие организации и поверяющие организации.

В качестве примера привожу ОТ 59597-14 и оформление из МИ 1864-88.

Теперь практический вопрос:  какие из этих пломб д/б установлены по результатам периодической поверки (остальные - изготовитель или ремонтник)?

Из МИ 1864-88.bmp

59597-14.pdf

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
В 30.11.2018 в 23:32, evGeniy сказал:

Дело не в особенностях, а как говорил Ильич, страшно далеки они от народа (с)

Документ предьявите, откуда это проистекает

Как раз по-существу. Если кто то пытается внушить людям запрет, надо смотреть, кому это выгодно.

 

По существу,  это когда мы пытаемся выяснить можно и стоит ли поверять вскрытый прибор, а не кому это выгодно. Мы ведь метрологи, а не криминалисты. Не так ли?

Изменено пользователем Мицар

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Уважаемая Tamy, в ходе обсуждения Вашего вопроса выяснилось, что СИ может быть опломбирован разными пломбами: заводской (изготовителя), ремонтной организации, поверителя , а может быть и иные. Проясните, в своем вопросе, образовавшем тему, какую из них Вы имели ввиду или любую из них?

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 час назад, Мицар сказал:

Проясните, в своем вопросе, образовавшем тему, какую из них Вы имели ввиду или любую из них?

Там скорее всего никаких и нет.

1 час назад, Мицар сказал:

ремонтной организации

а что у нас все ремонтные организации пломбируют? А обязаны?

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
3 часа назад, Мицар сказал:

По существу,  это когда мы пытаемся выяснить можно и стоит ли поверять вскрытый прибор, а не кому это выгодно. Мы ведь метрологи, а не криминалисты. Не так ли?

1 Ответьте, что Вы подразумеваете под словом вскрытый прибор. 

2 На предприятии, с которым мы раньше сотрудничали, все (>600) мегаомметров перед поверкой проходили ремонт или регулировку. Те заводы, где они были выпущены остались на Украине или померли. Будем пломбы производителя искать? Или в поверке отказывать? И на основании чего?

3 На каком же это Вы трудились производстве, где СИ не подлежат ремонту? Иначе  как осуществляется сохранность пломб производителя?

4 По поводу всех высокопарных пассажей, типа как можно ах и ох, посмотрите современные НПА, в которых уже давно ничего такого не говорится. Это касается и оттиска клейма и пломбы поверителя

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
6 минут назад, evGeniy сказал:

Мы ведь метрологи, а не криминалисты

Вот именно, не криминалисты, принесли прибор с сорванной пломбой, будьте любезны провести поверку

Изменено пользователем evGeniy

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
9 часов назад, evGeniy сказал:

Там скорее всего никаких и нет.

 

Это становится совсем интересным. Вы с самого начала воспринимали вопрос темы не как отсутствие пломбы конкретно заводской, а как ситуацию с совсем отсутствующей пломбой. Так и нужно было говорить о возможности/невозможности поверки СИ с совсем отсутствующей пломбой. Тема именно об этом! Зачем же морочите голову почтенной публике случаем, когда на приборе есть пломба поверительная?

Изменено пользователем Мицар

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
2 часа назад, Мицар сказал:

Тема именно об этом! Зачем же морочите голову почтенной публике случаем, когда на приборе есть пломба поверительная?

Это Вы тут всех морочите. Если стоит пломба поверителя, то ему вообще начхать на пломбу производителя, возможно уже почившего в лете.

 

2 часа назад, Мицар сказал:

Так и нужно было говорить о возможности/невозможности поверки СИ с совсем отсутствующей пломбой.

Об этом и говорил. А вот Вы тут какуе то чушь несли с намеком на свою сферу деятельности. К чему тут эта конспирология. Скажите. Я Вас конкретно спросил

7 часов назад, evGeniy сказал:

1 Ответьте, что Вы подразумеваете под словом вскрытый прибор. 

2 На предприятии, с которым мы раньше сотрудничали, все (>600) мегаомметров перед поверкой проходили ремонт или регулировку. Те заводы, где они были выпущены остались на Украине или померли. Будем пломбы производителя искать? Или в поверке отказывать? И на основании чего?

3 На каком же это Вы трудились производстве, где СИ не подлежат ремонту? Иначе  как осуществляется сохранность пломб производителя?

4 По поводу всех высокопарных пассажей, типа как можно ах и ох, посмотрите современные НПА, в которых уже давно ничего такого не говорится. Это касается и оттиска клейма и пломбы поверителя

 

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
20 часов назад, efim сказал:

Теперь практический вопрос:  какие из этих пломб д/б установлены по результатам периодической поверки (остальные - изготовитель или ремонтник)?

Проблема в том, что кто писал ОТ даже понятия не имеет об этом. Ему дали РЭ он по нему и написал. По идее все пломбы должен ставить поверитель. 

По следующим причинам:

1 никто не знает как выглядит клеймо производителя 

2 У производителя, возможно совсем другая пломбировка, в силу отличия законодательства.

3 ремонтник покрутил, поверитель поверил, ремонтник ещё подкрутил. Смысл поверки тогда в чем?

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
16 часов назад, evGeniy сказал:

Это Вы тут всех морочите. Если стоит пломба поверителя, то ему вообще начхать на пломбу производителя, возможно уже почившего в лете.

 

Об этом и говорил. А вот Вы тут какуе то чушь несли с намеком на свою сферу деятельности. К чему тут эта конспирология. Скажите. Я Вас конкретно спросил

 

Вижу, зацепило. Значит попал в точку.

Как и сейчас, в своих многочисленных постах вы не всегда следуете заявленной теме дискусии - спрашивают об одном, вы о другом. Да это бы ничего, но вы и браниться горазды. Что это вас так колбасит: и конспирология, и чушь несете? Так вас и не станут пускать в приличное общество, а воспитанные люди не станут и общаться с вами. 

Только не очень умные люди считают, что именно они владеют истиной в самой последней инстанции и им дано судить кто несет чушь, а кто истину.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
11 минут назад, Мицар сказал:

Вижу, зацепило. Значит попал в точку.

В дырку Вы себе попали

12 минут назад, Мицар сказал:

Как и сейчас, в своих многочисленных постах вы не всегда следуете заявленной теме дискусии - спрашивают об одном, вы о другом.

Это Вы уже давно все порастеряли вместе с продукцией. Для меня всегда было важно наличие на СИ одной пломбы - поверителя. Вторая нужна факультативно. Поэтому сразу и дал ответ, что поверять, не обращая внимания. 

 

15 минут назад, Мицар сказал:

Что это вас так колбасит: и конспирология, и чушь несете?

Вы не ответили на мои вопросы ;)

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
18 минут назад, Мицар сказал:

Только не очень умные люди считают, что именно они владеют истиной в самой последней инстанции и им дано судить кто несет чушь, а кто истину.

Есть что сказать по теме? 

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Как всегда, ответ Росстандарта не исчерпал вопрос: Поверитель может принимать на поверку, если он одновременно будет ремонтировать СИ

Но, как на суде доказать, что после ремонта поверителем тип СИ не изменился?

Росстандарт о пломбах на СИ ред.pdf

Изменено пользователем efim

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

А как интересно действовать, если установленное в ОТ место пломбирования противоречит здравому смыслу? 

Например, пломба устанавливается после поверки на один из винтов крышки корпуса, которая должна быть снята для монтажа на объекте. То есть поверка действует от лаборатории до места эксплуатации)))

Или указанное в от место пломбирования никак не обеспечивает ограничение доступа к узлам регулировки.

И миллион еще примеров можно привести некорректного указания мест пломбирования.

В общем очередная головная боль за неисполнение которой будут скоро наказывать

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
4 часа назад, Natalia сказал:

Например, пломба устанавливается после поверки на один из винтов крышки корпуса, которая должна быть снята для монтажа на объекте. То есть поверка действует от лаборатории до места эксплуатации)))

Вносить изменения в ОТ

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте аккаунт или авторизуйтесь, чтобы оставить комментарий

Комментарии могут оставлять только зарегистрированные пользователи

Создать аккаунт

Зарегистрировать новый аккаунт в нашем сообществе. Это несложно!

Зарегистрировать новый аккаунт

Войти

Есть аккаунт? Войти.

Войти

  • Недавно просматривали   0 пользователей

    Ни один зарегистрированный пользователь не просматривает эту страницу.