Специалисты scbist 1 604 Опубликовано 30 Августа 2019 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 30 Августа 2019 12 часов назад, Александр Суханов сказал: А какие это факторы воздействия? Магнитное поле, если это продолжение разговора. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
LIBorisi4 146 Опубликовано 30 Августа 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 30 Августа 2019 1 час назад, scbist сказал: Магнитное поле А разве в данном случае проверяется влияние магнитного поля? Или магнитное поле, все-таки, нужно для другого? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты scbist 1 604 Опубликовано 30 Августа 2019 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 30 Августа 2019 57 минут назад, LIBorisi4 сказал: Или магнитное поле, все-таки, нужно для другого? Для чего? Объект испытаний - деталь с возможным дефектом. Условие испытаний - магнитное поле. Реакция объекта - искажение картины поля в районе дефекта (изменение режима функционирования в условиях испытаний). Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
LIBorisi4 146 Опубликовано 30 Августа 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 30 Августа 2019 Неувязочка получается. 43 минуты назад, scbist сказал: Объект испытаний - деталь с возможным дефектом. Объект, возможно, уже с дефектом, а испытания - это проверка реакции на воздействие. 46 минут назад, scbist сказал: Реакция объекта - искажение картины поля Так не объект реагирует на поле, а поле на дефект в объекте.. Вот если при воздействии на объект магнитным полем, требуется определить как себя он будет вести, то да, магнитное поле будет являться воздействующим фактором, а ТС, его вырабатывающее будет являться ИО. А в данном случае, у нас дефектоскоп, ТС, призванное обнаружить реакцию на воздействие другого фактора или без воздействия вообще. Обнаружение дефекта - это не испытания. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Igen 70 Опубликовано 30 Августа 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 30 Августа 2019 (изменено) "Обнаружение дефекта - это не испытания." Да, на мой взгляд это испытание, но но без юридических внешних последствий, главное пропишите систему контроля качества, да и включите её в неё А в чем смысл испытаний? Изменено 30 Августа 2019 пользователем Igen Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты scbist 1 604 Опубликовано 30 Августа 2019 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 30 Августа 2019 1 час назад, LIBorisi4 сказал: Вот если при воздействии на объект магнитным полем, требуется определить как себя он будет вести, то да, магнитное поле будет являться воздействующим фактором А у нас что? Я прикладываю к объекту поле и наблюдаю за поведением объекта в поле или после воздействия поля. Объект намагнитился так или иначе под воздействием внешнего поля. Т.е. проявил свое свойство. Я это свойство оценил. 1 час назад, LIBorisi4 сказал: не объект реагирует на поле, а поле на дефект в объекте Нет. Объект формирует собственную картину поля, а на воздействующее на него поле он не оказывает влияния, он на него реагирует. Грубо говоря, если поместить объект между полюсами магнита, то линии на выходе из полюсов дефекта детали не замечают. Это дефект внутри детали искажает поле и выдает свой отклик на воздействие. 1 час назад, LIBorisi4 сказал: Обнаружение дефекта - это не испытания. Отнесение детали к той или другой категории по качеству это контроль - сравнение с нормой. Но это не исключает того, что процесс называется испытанием. Как говорит словарь, контроль может включать в себя испытание. Цитата Экспериментальное определение количественных и (или) качественных характеристик свойств объекта испытаний как результата воздействия на него, при его функционировании, при моделировании объекта и (или) воздействий. Примечание. Определение включает оценивание и (или) контроль Цитата Сущность всякого контроля сводится к осуществлению двух основных этапов: 1. Получение информации о фактическом состоянии некоторого объекта, о признаках и показателях его свойств. Эту информацию можно назвать первичной. 2. Сопоставление первичной информации с заранее установленными требованиями, нормами, критериями, т.е. обнаружение соответствия или несоответствия фактических данных требуемым (ожидаемым). Информацию о рассогласовании (расхождении) фактических и требуемых данных можно называть вторичной. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты scbist 1 604 Опубликовано 30 Августа 2019 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 30 Августа 2019 ГОСТ 24450 Цитата Магнитный неразрушающий контроль Неразрушающий контроль, основанный на регистрации магнитных полей рассеяния, возникающих над дефектами, или на определении магнитных свойств объекта контроля. Не воздействующее поле реагирует на дефект, а дефект выдает свою реакцию. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Igen 70 Опубликовано 30 Августа 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 30 Августа 2019 (изменено) А че регистрируется, измененное поле или деформация тела или её излучение? А еще дедушка Ньютон говорил, о взаимосвязи, не только дедушка Ньютон пострадал от яблока, но и яблоко пострадало от дедушки Ньютона Изменено 30 Августа 2019 пользователем Igen Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты scbist 1 604 Опубликовано 30 Августа 2019 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 30 Августа 2019 Цитата 1. Настоящий стандарт устанавливает классификацию видов и методов неразрушающего контроля, в основу которой положен физический процесс с момента взаимодействия физического поля или вещества с контролируемым объектом до получения первичной информации. 11 минут назад, Igen сказал: А че регистрируется, 34 минуты назад, scbist сказал: контроль, основанный на регистрации магнитных полей рассеяния, возникающих над дефектами, Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты scbist 1 604 Опубликовано 30 Августа 2019 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 30 Августа 2019 Цитата ДЕФЕКТОСКОПИЯ метод магнитного анализа, применяемый при контроле качества железных, стальных и чугунных изделий в целях обнаружения их внутренних и внешних дефектов. В зависимости от характера этих дефектов применяются те или иные способы магнитной Д. и различных систем приборы, так наз. дефектоскопы. Д. является одним из наиболее современных методов испытания изделий. Особенно велико ее значение для оборонной промышленности и тр-та. ….. Технический железнодорожный словарь. - М.: Государственное транспортное железнодорожное издательство. Н. Н. Васильев, О. Н. Исаакян, Н. О. Рогинский, Я. Б. Смолянский, В. А. Сокович, Т. С. Хачатуров. 1941. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
LIBorisi4 146 Опубликовано 30 Августа 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 30 Августа 2019 47 минут назад, scbist сказал: Как говорит словарь, контроль может включать в себя испытание. А не наоборот? 47 минут назад, scbist сказал: Примечание. Определение включает оценивание и (или) контроль Примечание говорит о том, что испытание включает.... Провели испытание, воздействовали на объект, затем сделали контроль, чтобы проверить, как воздействие отразилось на объекте. Аркадий Григорьевич, Вы же везде пишите, контроль, контроль.... Это метод контроля и если для его осуществления требуется воздействовать магнитным полем.... разве это будет испытанием? Ведь не проверяется его (поля) воздействие. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
LIBorisi4 146 Опубликовано 30 Августа 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 30 Августа 2019 5 минут назад, scbist сказал: Д. является одним из наиболее современных методов испытания изделий. 6 минут назад, scbist сказал: 1941. Интересно, а как этот словарь определяет ИО, так же как ГОСТ? Перечисленные авторы в свое время не читали данного ГОСТа и утверждать, что испытания в их понимании и в понимании поздних ГОСТ одно и тоже, может они говорили про метод неразрушающего контроля, как сейчас. Аркадий Григорьевич, при испытаниях проверяется реакция объекта на воздействующие факторы, а в случае дефектоскопа влияние поля не проверяется, а поле нужно для обнаружения дефекта. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Igen 70 Опубликовано 30 Августа 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 30 Августа 2019 (изменено) 1 час назад, LIBorisi4 сказал: Изменено 30 Августа 2019 пользователем Igen Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Igen 70 Опубликовано 30 Августа 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 30 Августа 2019 (изменено) "при испытаниях проверяется реакция объекта на воздействующие факторы, а в случае дефектоскопа влияние поля не проверяется, а поле нужно для обнаружения дефекта." Это как , аналог контроля непорочного зачатия? Изменено 30 Августа 2019 пользователем Igen Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты scbist 1 604 Опубликовано 31 Августа 2019 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 31 Августа 2019 16 часов назад, LIBorisi4 сказал: влияние поля не проверяется, а поле нужно для обнаружения дефекта. понравился ответ 15 часов назад, Igen сказал: аналог ... непорочного зачатия? поле не влияет, но без него нет обнаружения. Не логично как-то. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
LIBorisi4 146 Опубликовано 31 Августа 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 31 Августа 2019 1 час назад, scbist сказал: поле не влияет, но без него нет обнаружения. Не логично как-то. Интересно, где я писал, что поле не влияет? Я говорил и говорю, что в данном случае проверяется ни его влияние на объект, мы прекрасно знаем, что поле не вызовет возникновение дефекта, мы лишь хотим с помощью поля найти его, если он есть. Каждый раз, делая флюорографию, Вы не проверяете как она на Вас влияет, Вы хотите хотите убедиться, что у Вас нет дефектов. Или Вы ставите перед собой другую цель? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
LIBorisi4 146 Опубликовано 31 Августа 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 31 Августа 2019 1 час назад, scbist сказал: понравился ответ А мне нет. Каждый думает в меру.... А чем контроль будет отличаться при разных способах зачатия? Результат при положительном исходе один. Главное, чтобы кон роль не оказал того, что не требуется.... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты scbist 1 604 Опубликовано 31 Августа 2019 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 31 Августа 2019 13 минут назад, LIBorisi4 сказал: поле не вызовет возникновение дефекта, Поэтому контроль и является неразрушающим. А когда вы климатические испытания проводите, разве температура изменяет свойства изделия? При температуре проявляются конструктивные ошибки или дефекты изготовления. Чем дефект элемента, вызвавший дополнительную погрешность средства измерения от температуры или вообще отказ, отличается от дефекта отливки проявившейся в магнитном поле? И климатическая камера и намагничивающее устройство оба являются ИО, воспроизводящими условия испытаний. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты scbist 1 604 Опубликовано 31 Августа 2019 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 31 Августа 2019 18 минут назад, LIBorisi4 сказал: контроль Контроль это сравнение с нормой при измерениях или испытаниях. А какие еще процедуры вы можете назвать? Как вы классифицируете дефектоскопию. Если это не испытания, то что? Измерением это тоже назвать нельзя. Визуально или органолептически тоже не получается. Или этому классу еще не придумали названия? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты scbist 1 604 Опубликовано 31 Августа 2019 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 31 Августа 2019 Пока, единственное, что меня смущает, это нормирование воздействия. Допустимый диапазон уровней воздействия может быть довольно широким. Но это связано с обширностью номенклатуры испытуемых материалов. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
LIBorisi4 146 Опубликовано 31 Августа 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 31 Августа 2019 43 минуты назад, scbist сказал: Поэтому контроль и является неразрушающим. А с этим кто спорит? 43 минуты назад, scbist сказал: При температуре проявляются конструктивные ошибки или дефекты изготовления. Из-за воздействия, под воздействием, но именно температура стала причиной возникновения дефекта. 45 минут назад, scbist сказал: Чем дефект.... отличается от дефекта отливки проявившейся в магнитном поле? В том, что это дефект отливки и мы хотим его обнаружить полем, которое не может негативно сказаться на объекте. 48 минут назад, scbist сказал: намагничивающее устройство... ИО Может быть при определённых условиях, но не дефектоскоп, как таковой. 44 минуты назад, scbist сказал: Как вы классифицируете дефектоскопию. Неразрушающим контроль. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Дмитрий Борисович 1 013 Опубликовано 31 Августа 2019 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 31 Августа 2019 1 час назад, LIBorisi4 сказал: , Вы не проверяете как она на Вас влияет, Но нельзя делать ее чаще одного раза в год...однако... Наверное чтобы не было влияния? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Дмитрий Борисович 1 013 Опубликовано 31 Августа 2019 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 31 Августа 2019 5 минут назад, LIBorisi4 сказал: но не дефектоскоп, как таковой. А чем будет являтся электроискровой дефектоскоп? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
LIBorisi4 146 Опубликовано 31 Августа 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 31 Августа 2019 1 час назад, Дмитрий Борисович сказал: Но нельзя делать ее чаще одного раза в год...однако... И с этим никто не спорит, но если требуется больше.... 1 час назад, Дмитрий Борисович сказал: Наверное чтобы не было влияния? Но её делают не для проверки влияния. 1 час назад, Дмитрий Борисович сказал: А чем будет являтся электроискровой дефектоскоп? Не работал, но раз дефектоскоп, то средством контроля, а если с его помощью можно и определить координаты и размеры, то средством измерения. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты scbist 1 604 Опубликовано 31 Августа 2019 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 31 Августа 2019 3 часа назад, LIBorisi4 сказал: но именно температура стала причиной возникновения дефекта. Нет. Дефект там был и до температуры. Разработчик неграмотно сделал термокомпенсацию. Она там была и до воздействия, но проявилась только во время. Если температуру вернуть к НКУ, то и дефекта видно не будет. 3 часа назад, LIBorisi4 сказал: Неразрушающим контроль. А с прибором то что делать? Поверять, аттестовывать или как? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
81 сообщение в этой теме
Рекомендуемые сообщения
Присоединиться к обсуждению
Вы можете ответить сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас уже есть аккаунт, войдите, чтобы ответить от своего имени.