Прекращение действия аттестата аккредитации не по вине аккредитованного лица

[evGeniy 1 028]

1 минуту назад, Kardinale Metrologie сказал:

Меня так же насторожила фраза: Отсутствие свидетельств об аттестации, оформленных в соответствии с требованиями законодательства. Нет таких требований! Нет даже формы свидетельства об аттестации, а значит и нет оснований для написания такого замечания.

Ну почему же? 36 приказ был, кажись

[Kardinale Metrologie 7]

 

2 минуты назад, evGeniy сказал:

Ну почему же? 36 приказ был, кажись

В ноябре 2018 года? Акт подписан в ноябре!

Изменено 29 Ноября 2018 пользователем Kardinale Metrologie

[ООО СПФ "СИЭСТАР" 1]

4 минуты назад, evGeniy сказал:

Ничего вам ни грозило. Акт соответствует действительности? Свидетельства были? Периодическая аттестация проводилась?

 

В том-то и фишка, что нас просто валили на ровном месте

[evGeniy 1 028]

1 минуту назад, Kardinale Metrologie сказал:

 

В ноябре 2018 года? Акт подписан в ноябре!

Я не видел акт, пока 

Вы же сами писали, что в августе был ПК.

Не понятно почему акт подписан в ноябре? Не объясните? И уже лишили? Вы о чем?

[Kardinale Metrologie 7]

Самое страшное в этом, что акт подписан несколькими экспертами. Это их точка зрения на проблему.

[Kardinale Metrologie 7]

1 минуту назад, evGeniy сказал:

Я не видел акт, пока 

Вы же сами писали, что в августе был ПК.

Не понятно почему акт подписан в ноябре? Не объясните? И уже лишили? Вы о чем?

Посмотрите, он выложен в этой ветке.

[evGeniy 1 028]

3 минуты назад, Kardinale Metrologie сказал:

Посмотрите, он выложен в этой ветке.

Не могу пока, только вечером.

 И.е. в ноябре акт подписан, проведена его экспертиза и приказ о лишении аккредитации? И все в один месяц? 

[ООО СПФ "СИЭСТАР" 1]

4 минуты назад, evGeniy сказал:

Я не видел акт, пока 

Вы же сами писали, что в августе был ПК.

Не понятно почему акт подписан в ноябре? Не объясните? И уже лишили? Вы о чем?

Про август не было ни слова. РА приходила трижды в ноябре, дотянув, что называется до последнего (по приказу проверка должна была закончиться не позднее 14.11.18, они и пришли в последний раз вечером (!) 14 ноября). Приходили очень интересно, звоня за час до проверки со словами: мы сейчас приедем. Приказ вышел 20 ноября, причем мы звонили в этот день непосредственно эксперту, проводившему проверку и он заверил, что наш акт на рассмотрении у руководства, а приказ уже был.

Наше мнение: нас заказали...

 

[evGeniy 1 028]

1 минуту назад, ООО СПФ "СИЭСТАР" сказал:

Наше мнение: нас заказали..

А первый акт вы выложили? С чего все началось?

[Shmidt64 90]

Я конечно извиняюсь, Лидия Геннадьевна, но при ПК, уже котором по счету, у Вас наконец-то таки выявили отсутствие термогигрометра и эталона температуры в области аккредитации, и тут как бы два вопроса. Насколько грамотно Вас оценили эксперты при предыдущих проверках, и если Вы признаете, что у Вас отсутствует как таковой термогигрометр, то все, что Вы наповеряли с первого дня работы - это все оформлено фиктивно. Любое свидетельство, которое Вы подписали с параметрами давления-влажности-температуры должно быть аннулировано, вы согласны? Вот это меня действительно смущает, эталоны тут не при чем. К слову, прошел ПК с неутвержденными эталонами.

 

[ООО СПФ "СИЭСТАР" 1]

4 минуты назад, evGeniy сказал:

А первый акт вы выложили? С чего все началось?

Первый почему-то не загружается. Я выложила справку по проведенным мероприятиям, там процитированы замечания из первого акта и действия для их устранения.

[ООО СПФ "СИЭСТАР" 1]

5 минут назад, Shmidt64 сказал:

Я конечно извиняюсь, Лидия Геннадьевна, но при ПК, уже котором по счету, у Вас наконец-то таки выявили отсутствие термогигрометра и эталона температуры в области аккредитации, и тут как бы два вопроса. Насколько грамотно Вас оценили эксперты при предыдущих проверках, и если Вы признаете, что у Вас отсутствует как таковой термогигрометр, то все, что Вы наповеряли с первого дня работы - это все оформлено фиктивно. Любое свидетельство, которое Вы подписали с параметрами давления-влажности-температуры должно быть аннулировано, вы согласны? Вот это меня действительно смущает, эталоны тут не при чем. К слову, прошел ПК с неутвержденными эталонами.

 

У нас все это оборудование было при предыдущих ПК. Случилась авария не по нашей вине - затопило кипятком и часть оборудования пришло в негодность. Что-то уцелело, что-то смогли купить, мелочевку взяли в аренду. К проверке РА недостающее оборудование было приобретено в собственность. Сейчас суть не в этом. А в противоречиях в работе РА.

Изменено 29 Ноября 2018 пользователем ООО СПФ "СИЭСТАР"

[evGeniy 1 028]

15 минут назад, Shmidt64 сказал:

К слову, прошел ПК с неутвержденными эталонами

Что такое неутвержденные эталоны?

[ООО СПФ "СИЭСТАР" 1]

1 минуту назад, evGeniy сказал:

Что такое неутвержденные эталоны?

Это значит, что на них нет приказов Росстандарта

[evGeniy 1 028]

2 минуты назад, ООО СПФ "СИЭСТАР" сказал:

Это значит, что на них нет приказов Росстандарта

А где в критериях про утверждение эталонов? Вы свидетельства об аттестации  показывали экспертам?

[ООО СПФ "СИЭСТАР" 1]

1 минуту назад, evGeniy сказал:

А где в критериях про утверждение эталонов? Вы свидетельства об аттестации  показывали экспертам?

п. 48, который ссылается на Законодательство РФ, непосредственно на постановление № 734. 

Да, свидетельства есть, в Акте это отражено. Но они уперлись в приказы! Которые тоже частично есть! Где логика?

[evGeniy 1 028]

1 минуту назад, ООО СПФ "СИЭСТАР" сказал:

Да, свидетельства есть, в Акте это отражено. Но они уперлись в приказы! Которые тоже частично есть! Где логика?

Логики нет. Потому как слышим только одну сторону. В суд уже подали?

[ООО СПФ "СИЭСТАР" 1]

1 минуту назад, evGeniy сказал:

Логики нет. Потому как слышим только одну сторону. В суд уже подали?

Ждем ответ на жалобу (которых будет несколько еще и от других пострадавших). Видимо и в суд пойдем.

[evGeniy 1 028]

Только что, ООО СПФ "СИЭСТАР" сказал:

Ждем ответ на жалобу (которых будет несколько еще и от других пострадавших). Видимо и в суд пойдем.

По идее должны вызвать на аппеляционную комиссию

[evGeniy 1 028]

5 часов назад, ООО СПФ "СИЭСТАР" сказал:

Ждем ответ на жалобу (которых будет несколько еще и от других пострадавших). Видимо и в суд пойдем.

Наконец то прочитал акт. В чем то был неправ. 

Что хочу сказать, никто вас валить не хотел. Один из представителей РА всегда такой строгий.  На апелляционной комиссии вы ничего не добьетесь. Объясню почему, с эталонами они, возможно, и не правы. Но у вас есть ещё один не устраненный пункт. Касательно эталонов. Надеюсь Вы не метролог этого предприятия? А то выскажусь в его адрес, а это Вы, некрасиво получится. По этому пункту вас завалят и в РА и в суде. По факту вы не устранили замечания ПК, а за это аннулирование аккредитации.

Цитата

 

Статья 23. Порядок приостановления, возобновления действия аккредитации, порядок сокращения и расширения области аккредитации

 

1. Действие аккредитации приостанавливается национальным органом по аккредитации в отношении всей области аккредитации или ее части в случае:

.....

.....

      5) неустранения аккредитованным лицом несоответствий критериям аккредитации, выявленных по результатам проверки предоставленного в соответствии с пунктом 3 части 19 статьи 24 настоящего Федерального закона отчета аккредитованного лица;

Как то так. Непонятно на что вы рассчитывали 

[kot1967 183]

Извиняюсь что вмешиваюсь, помнится изначально система с эталонами была следующая. Паспорт  на эталон+Программа аттестации+поверка+свидетельство о первичной аттестации  все засылалось в Москву. После этого документы проходили экспертизу ВНИИМС, исправлялись ошибки,   выходил приказ и эталон попадал в реестр. Обновление реестра происходило каждый год путем проведения самостоятельной аттестации+поверка+отсылки этих данных указанному ВНИИМСом сотруднику ответственному за ведение базы, если документы в срок не поступали эталон "исключался" из базы  . Я как бы трактовал процедуры именно так и  считал эту систему логичной, безотносительно нужности самих эталонов.  А теперь как я понимаю есть другие варианты трактовки.  

Изменено 30 Ноября 2018 пользователем kot1967

[evGeniy 1 028]

5 часов назад, kot1967 сказал:

если документы в срок не поступали эталон "исключался" из базы 

Если честно, не слышал. Только по заявлению об исключении было.

5 часов назад, kot1967 сказал:

теперь как я понимаю есть другие варианты трактовки

Ничего не поменялось. Тут случай реальный. Вы эталон у себя аттестовали, документы в ВНИИМС, регистрация может год идти, и не по вашей вине, а тут представитель РА запрещает вам пользоваться этим эталоном и ещё ОА сверкает, пока якобы Росстандарт приказ не издаст

Изменено 30 Ноября 2018 пользователем evGeniy

[kot1967 183]

1 час назад, evGeniy сказал:

1. Если честно, не слышал. Только по заявлению об исключении было.

2.Ничего не поменялось. Тут случай реальный. Вы эталон у себя аттестовали, документы в ВНИИМС, регистрация может год идти, и не по вашей вине, а тут представитель РА запрещает вам пользоваться этим эталоном и ещё ОА сверкает, пока якобы Росстандарт приказ не издаст

1.Раньше там вроде бы  менялся статут (цвет) вашего эталона. Не уверен как сейчас 

2. Ну как бы это не формальная "регистрация", а "проверка правильности содержания и оформления НД по вашему эталону , почему это не может длится год?  Зачем тогда вообще отсылать во ВНИИМС ну нарисуйте себе свидетельство об аттестации какое хотите и пользуйтесь эталоном на здоровье.  А вот при повторной аттестации  да.... процедура занимала пару дней.

[Kardinale Metrologie 7]

14 минут назад, kot1967 сказал:

ну нарисуйте себе свидетельство об аттестации какое хотите

Как это? Свидетельство об аттестации оформляется на основании свидетельства о поверке. Именно в свидетельстве о поверке указывается разряд, которому соответствует эталон по государственной поверочной схеме. Может 36 приказ был и плохим, но он хоть как-то регулировал процедуры управления эталонами. А сейчас убрали одну "карту" из "карточного домика" и вся система посыпалась.  У нас в целом в РФ отвечает за метрологию Росстандарт и его "региональные отделения", в виде ЦСМов и всех все устраивает. Скоро придем к тому, что эксперты будут приостанавливать деятельность из-за того, что на эталон действуют два документа "Свидетельство о поверке" и "Свидетельство об аттестации", что является не соответствием ПП № 734, в части пункта 12.

[M-71 85]

Сейчас там сообщение - текущее состояние

Подали заявку в конце августа, в середине ноября вышел приказ