Перейти к контенту

Отказ руководства проводить поверку


65 сообщений в этой теме

Рекомендуемые сообщения

6 часов назад, kot1967 сказал:

Олег Игоревич, вы работаете там где написано "Севастополь Телеком", то есть "связь и коммуникация". Где там в ваших перечнях  измерения, в которых может пригодится все перечисленное. Вы время  соединения секундомером что ли измеряете? А зачем вам газоанализаторы, кроме как для контроля воздуха рабочей зоны? Но такой контроль (действительно входящий в сферы) осуществляет специальное ведомство,  которое собственно свои  измерения в перечни само и включило. Вы к этому ведомству относитесь? То есть проверьте вы действительно официально можете выполнять работы "по обеспечению безопасных условий и охраны труда". Ну вот если взять самый понятный для россиян пример "измерения крепости водки",  ее измеряют для передачи в ЕГАИС, для соответствия ТР, ГОСТу, на производстве при "купажировании", в магазине при приемке, на кухне при распитии,  в ЭКЦ после отравления  и везде разные требования.    Так что полагаю следует еще раз перечитать перечни, может директор и прав? Есть правда у нас в России такая категория людей как проверяющие, вот для них как раз перечни несут неких сакральный смысл и они как раз могут требовать ту же поверку по поводу и без. Спорить с ними зачастую бесполезно, проще поверить, перевод СИ в индикаторы и прочие извращения от проверяющих не спасут. Как раз это и нужно сказать директору, ну а там пусть решает.

У нас есть лаборатория, которая проводит проверку на пробой средства защиты для нашего же персонала. Секундомер нужен не по перечню измерения, а по инструкциям, по которым производят испытания. Повторюсь еще раз: "... для измерения времени нахождения под полным напряжением испытываемого средства защиты"
ГАЗОАНАЛИЗАТОРЫ ВСЕ-ТАКИ ПОВЕРИМ, но в другом ЦСМ. В нашем городе область аккредитации ограничена.
Линейкой измеряют уровень воды в испытательной ванне. Весами мерят производственные отходы.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Ответы 64
  • Создана
  • Последний ответ

Лучшие авторы в этой теме

Дни популярности

5 минут назад, LIBorisi4 сказал:

Ну во-первых, не стандарт, а рекомендации, во-вторых, "не надо путать собственных овец, с государственными", в-третьих, настоящие рекомендации распространяются на средства измерений (индикаторы)?????, применяемые в дочерних обществах и организациях ОАО «Газпром» для наблюдения за изменением величин без оценки их значений в единицах физических величин с нормированной точностью, а у Олега Игоревича

О каких индикаторах может идти речь?

Про индикаторы вообще речи быть не может. Либо поверять, либо списать

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Только что, LIBorisi4 сказал:

Ну во-первых, не стандарт, а рекомендации, во-вторых, "не надо путать собственных овец, с государственными", в-третьих, настоящие рекомендации распространяются на средства измерений (индикаторы)?????, применяемые в дочерних обществах и организациях ОАО «Газпром» для наблюдения за изменением величин без оценки их значений в единицах физических величин с нормированной точностью, а у Олега Игоревича

О каких индикаторах может идти речь?

Вы меня неправильно цитировали. Вы сказали, что индикаторов нет, я привел пример что они довольно неплохо существуют в Газпроме. Сигнализатор загазованности это индикатор, как не верти, хотя его вносят в реестр СИ

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

2 часа назад, libra сказал:

За газоанализаторы точно огребете!

Никто и не сомневается

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Меня всегда удивляют люди, которые в магазине увидев недовес или недолив, будут возмущаться, на дороге у инспектора будут требовать бумажку на приборы, в больнице будут сетовать на показания ихних приборов, а у себя на работе будут придумывать

4 часа назад, Elyssia сказал:

"индикаторное средство измерений" или "средство измерений в индикаторном статусе"

 

4 часа назад, Elyssia сказал:

а в цели экономии

или поверят одно СИ и положат на полку, а

12 часов назад, Влдмир сказал:

использовать в работе не поверенные СИ,

и нормативку будут искать потом, когда "уже поздно пить "Баржом", я понимаю, что инструкции читают, когда что-то не выходит, но матчасть надо изучать до начала работы.

Человек хочет работать правильно, а ему советуют разные обходы. Странно.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

2 минуты назад, ZZZ сказал:

Вы меня неправильно цитировали. Вы сказали, что индикаторов нет, я привел пример что они довольно неплохо существуют в Газпроме. Сигнализатор загазованности это индикатор, как не верти, хотя его вносят в реестр СИ

Как обоснуете, что Сигнал-4 М является индикатором
Тем более, при внесении в реестр, это уже не индикатор, как не верти

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

32 минуты назад, ZZZ сказал:
15 часов назад, владимир 332 сказал:

Да просто нет сейчас Индикаторов. Они  остались только в военке. Там  е.

Не соглашусь, в Газпроме четь стандарт Р Газпром 5.1-2008. Довольно хороший документ, который обеспечивает перевод СИ в разряд индикаторов. В политике Газпрома в ОЕИ все СИ или поверяются или калибруются, других не бывает, а этот стандарт позволяет кучу СИ вывести за эти требования.

Если только Газпром другое государство :unknw:

Про индикаторы на Форуме уже много переговорено. Не хотелось бы повторяться.

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

5 минут назад, LIBorisi4 сказал:

Человек хочет работать правильно, а ему советуют разные обходы. Странно.

Так пусть работает правильно. Он же за советом пришел, вот и советуют разные варианты, а не обходы.

Если "правильно" для вас - это списать рабочие средства измерений в утиль, пусть списывает. 

PS И меня цитируете неправильно, обвешивая домыслами. Кто вам сказал, что я прошу бумажку у инспекторов на дороге??? и прочие придумки???

Изменено пользователем Elyssia
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Только что, Олег Игоревич сказал:

Как обоснуете, что Сигнал-4 М является индикатором
Тем более, при внесении в реестр, это уже не индикатор, как не верти

Какую физическую величину он измеряет? 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

2 минуты назад, ZZZ сказал:

Какую физическую величину он измеряет? 

мг/м3

ну и еще в процентах содержание высчитывает тоже

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

1 минуту назад, Elyssia сказал:

Если "правильно" для вас - это списать рабочие средства измерений в утиль. 

Я, что писал про списывание.

Я лишь говорю, что надо читать матчасть, т.к. не все подпадает под СГРОЕИ, даже в этой сфере деятельности, например, уровень в ванной, масса отходов, вряд-ли СГРОЕИ, тем более их нет перечне, можно и не поверять.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Только что, Олег Игоревич сказал:

мг/м3

ну и еще в процентах содержание высчитывает тоже

Тогда это анализатор, а не сигнализатор. Но, повторюсь, что любое СИ можно перевести в индикатор в зависимости от его использования. Даже линейку для измерения размера сапог, а точней понадобится две линейки как индикатор соответствия конкретного размера сапога)) 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Только что, ZZZ сказал:

Тогда это анализатор, а не сигнализатор. Но, повторюсь, что любое СИ можно перевести в индикатор в зависимости от его использования. Даже линейку для измерения размера сапог, а точней понадобится две линейки как индикатор соответствия конкретного размера сапога)) 

Я не отрицаю, хотите перевести - переводите. Но только при условии, что, грубо говоря, можно просто залепить белым листом шкалу, и учитывать только отклонение стрелки. т.е. показания не важны, важно лишь отклонение от нуля. 

Но в моем случае, показания вот именно что ВАЖНЫ. Потому как существуют нормы и правила, в которых расписано содержание аммиака, углеводорода и прочее. В общем безопасная среда для жизнедеятельности человека - работника.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

3 минуты назад, ZZZ сказал:

Даже линейку для измерения размера сапог, а точней понадобится две линейки как индикатор соответствия конкретного размера сапога)) 

Только это будет не индикатор, а шаблон или калибр, т.к. наличие сапога определяется не линейкой, а превышение размера сапога порогового значения, Вы как себе представляете.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Коллеги, я создал тему не для того, чтобы спорить, где индикатор, а где СИ.
Я прошу совета, как правильно поступить? Что делать с теми средствами измерения, что не удостоились чести быть поверенными?

Изменено пользователем Олег Игоревич
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

5 часов назад, Elyssia сказал:

Вырабатывайте правила обращения парком, определяйте экономически эффективный перечень СИ в поверку

Моя рекомендация у вас есть. Рекомендации некоторых коллег - созвучны с моей.

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

6 минут назад, Олег Игоревич сказал:

Я не отрицаю, хотите перевести - переводите. Но только при условии, что, грубо говоря, можно просто залепить белым листом шкалу, и учитывать только отклонение стрелки. т.е. показания не важны, важно лишь отклонение от нуля. 

Но в моем случае, показания вот именно что ВАЖНЫ. Потому как существуют нормы и правила, в которых расписано содержание аммиака, углеводорода и прочее. В общем безопасная среда для жизнедеятельности человека - работника.

Что вы паритесь ГД за все отвечает! Переводите в индикаторы газоанализаторы и утверждайте ГД если он такой умный, не надо заклеивать шкалу, выставьте пороги срабатывания газоанализатора и разработайте инструкцию по проверке  газоанализаторов соответствующими ПГС перед началом работ (хотя такой жадный ГД на покупку ПГС точно не пойдет). Как у электриков с их индикатором напряжения, как на западе это нормальная практика, безопасность это не поверка или калибровка, а система которая расписана.  В любом случае вы в наше законодательство не вписываетесь, так как СИ должно быть поверено, а что оно не работает это уже другой вопрос. 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

15 минут назад, LIBorisi4 сказал:

Только это будет не индикатор, а шаблон или калибр, т.к. наличие сапога определяется не линейкой, а превышение размера сапога порогового значения, Вы как себе представляете.

Мы проверяем двумя индикаторами (линейками), вписывается данный сапог или нет, не больше и не меньше. 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

1 час назад, Олег Игоревич сказал:

Я прошу совета, как правильно поступить?

Олег Игоревич, еще раз попробуйте с 102-ФЗ и единым перечнем измерений подойти к директору и обосновать необходимость поверки секундомеров и газоанализаторов. Если не получиться убедить, списывать, конечно не следует, придется работать так, Вы этим не нарушаете ни какие условия эксплуатации (нарушается ФЗ), Вы ведь должны обеспечивать безопасность работников. О калибровке речь не идет, она тоже денег стоит.

У вас на предприятии должна быть ТБ (отдел, инженера или т.п.) может через них как повлиять на директора, или через работников, им же не безразлично должно быть.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

1 час назад, Олег Игоревич сказал:

Я прошу совета, как правильно поступить? Что делать с теми средствами измерения, что не удостоились чести быть поверенными?

:unknw:

Калибровать? Уровень цен по крайней мере такой же, как и при поверке, если не сами.

Консервировать,переводить на длительное хранение? СИ востребованы.

Если бы в СМК (системе менеджмента качества) работали:

Бирку на прибор:

Дата поверки ________________

с ______________эксплуатация прибора запрещена

и на усмотрение эксплуатирующего персонала :unknw:

Остается убеждать руководство о необходимости поверки,стращая примерами из судебной практики.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

13 минут назад, владимир 332 сказал:

:unknw:

Калибровать? Уровень цен по крайней мере такой же, как и при поверке, если не сами.

Консервировать,переводить на длительное хранение? СИ востребованы.

Если бы в СМК (системе менеджмента качества) работали:

Бирку на прибор:

Дата поверки ________________

с ______________эксплуатация прибора запрещена

и на усмотрение эксплуатирующего персонала :unknw:

Остается убеждать руководство о необходимости поверки,стращая примерами из судебной практики.

Отличная у вас бирка, у нас она правда шильдиком вольготно  зовется, отдаем дань немецким инженерам! Возьму на вооружение в своем РК пропишу - эксплуатация прибора запрещена! Работал я в частной очень хорошей нефтегазовой организации, жалко что продавалась она как проститутка всем подряд,  я там поверял только те СИ  что были прописаны в правилах безопасности (сосуды работающие по давлением, котлы, ГРУ, итд итп), там не сильно много выходило, ни один инспектор Ростехнадзора слова плохого не сказал. 

Изменено пользователем ZZZ
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

20 минут назад, ZZZ сказал:

Отличная у вас бирка, у нас она правда шильдиком вольготно  зовется, отдаем дань немецким инженерам!

Это уж по простому назвал биркой, а в документах СМК идентификационная этикетка - в ней еще тип и заводской номер СИ.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

7 минут назад, владимир 332 сказал:

Это уж по простому назвал биркой, а в документах СМК идентификационная этикетка - в ней еще тип и заводской номер СИ.

Этикетка должна крепиться на СИ, а иногда размеры не позволяют СИ на него наклеить этикетку, поэтому пусть будет бирка которую не только можно прикрепить но и повесить )) Дурость несусветная с этой идентификацией. Поверитель у нас даун, взял дрель в руки и пошел ей поверять манометры, ему еще эту дрель надо в протокол вписать, задушить готов )) Извини Олег Викторович еще раз, чем смог, тем помог! 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

15 минут назад, владимир 332 сказал:

Это уж по простому назвал биркой, а в документах СМК идентификационная этикетка - в ней еще тип и заводской номер СИ.

Как говорят в Армии: Солдат без бирки - что пи... без дырки)))
Всё это конечно очень хорошо, но ведь существуют регламенты и законы. Самоуправством заниматься не стоит. Могу лишь ходатайствовать тогда уж в виде служебки на имя директора, что данными средствами измерения пользоваться нельзя, пока вариантов из всех написанных тут не вижу

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

4 минуты назад, ZZZ сказал:

Этикетка должна крепиться на СИ, а иногда размеры не позволяют СИ на него наклеить этикетку, поэтому пусть будет бирка которую не только можно прикрепить но и повесить )) Дурость несусветная с этой идентификацией. Поверитель у нас даун, взял дрель в руки и пошел ей поверять манометры, ему еще эту дрель надо в протокол вписать, задушить готов )) Извини Олег Викторович еще раз, чем смог, тем помог! 

Спасибо и на том :thankyou: Для меня не важно прикрыть свою пятую точку, или точку директора, отбиться от проверяющих и надзора. Для меня главное, чтобы бед от этого не было, или свести хотя бы к минимуму.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Присоединиться к обсуждению

Вы можете ответить сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас уже есть аккаунт, войдите, чтобы ответить от своего имени.

Гость
Ответить в этой теме...

×   Вы вставили отформатированный текст.   Удалить форматирование

  Допустимо не более 75 смайлов.

×   Ваша ссылка была автоматически заменена на медиа-контент.   Отображать как ссылку

×   Ваши публикации восстановлены.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставить изображения напрямую. Загрузите или вставьте изображения по ссылке.

Загрузка...

Информация

  • Недавно просматривали   0 пользователей

    • Ни один зарегистрированный пользователь не просматривает эту страницу.

×
×
  • Создать...