65 сообщений в этой теме

Рекомендуемые сообщения

9 минут назад, Олег Игоревич сказал:

Всё это конечно очень хорошо, но ведь существуют регламенты и законы. Самоуправством заниматься не стоит. Могу лишь ходатайствовать тогда уж в виде служебки на имя директора, что данными средствами измерения пользоваться нельзя, пока вариантов из всех написанных тут не вижу

Это Да.

У нас в документации СМК было прописано. СИ? Бирочка с типомСИ,Зав.№ и о метрологическом подтверждении пригодности.Аудитору все равно - калибровка или поверка. Литер "И" не пройдет.

Изменено пользователем владимир 332

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 минуту назад, владимир 332 сказал:

Это Да.

У нас в документации СМК было прописано. СИ? Бирочка с типомСИ,Зав.№ и о метрологическом подтверждении пригодности.Аудитору все равно - калибровка или поверка. 

Ибо Аудитор за это ответственности не несет. Кст, в законе 102 четко прописано. Должностное лицо и юридическое. Суммы штрафов довольно внушительны

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
9 минут назад, Олег Игоревич сказал:

Ибо Аудитор за это ответственности не несет.

речь о СМКовском аудиторе. Надзор по линии Росстандарта несколько другое.

 

Изменено пользователем владимир 332

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
2 минуты назад, владимир 332 сказал:

речь о СМКовском аудиторе.

Ок, сразу не понял

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
10 минут назад, Олег Игоревич сказал:

Спасибо и на том :thankyou: Для меня не важно прикрыть свою пятую точку, или точку директора, отбиться от проверяющих и надзора. Для меня главное, чтобы бед от этого не было, или свести хотя бы к минимуму.

Работая в частном маленьком предприятии где есть добыча углеводородов, свои котельные, электростанции, водозабор, я для себя уловил одну мысль, что если нет угрозы, а хуже того вреда человеческой жизни, то значит ты все делаешь правильно. Даже поверенные газоанализаторы, работники перед нарядом газоопасных работ должны были проверить ПГС, на все были разработаны инструкции. Все электроконтактные манометры раз в месяц проверяли на срабатывание, все СИ смонтированные на узлах проверяли косвенным методом. На каждый исполнительный механизм который обслуживали слесаря КИП была заведена его карточка, в которой было прописано, что необходимо проверить и подпись с датой исполнителей. Еще раз отмечу, что безопасность это одно, а поверка с  калибровка к ней не имеют никакого отношения. Жалко что ПБ пишут идиоты в плане поверки СИ

  • Like 1

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Все таки я пришел к мнению линейку и секундомер перевести в индикаторы, т.к. важно лишь определенное значение, вся шкала не требуется. Красная метка на шкале даст возможность не переборщить с временем удержания диэлектрических средств под полным напряжением (для секундомера), и соблюдать норму объема воды в испытательной ванне (для линейки). Газоанализаторы поверятся, а весами придется запретить пользоваться

Изменено пользователем Олег Игоревич

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
11 минут назад, ZZZ сказал:

Работая в частном маленьком предприятии где есть добыча углеводородов, свои котельные, электростанции, водозабор, я для себя уловил одну мысль, что если нет угрозы, а хуже того вреда человеческой жизни, то значит ты все делаешь правильно. Даже поверенные газоанализаторы, работники перед нарядом газоопасных работ должны были проверить ПГС, на все были разработаны инструкции. Все электроконтактные манометры раз в месяц проверяли на срабатывание, все СИ смонтированные на узлах проверяли косвенным методом. На каждый исполнительный механизм который обслуживали слесаря КИП была заведена его карточка, в которой было прописано, что необходимо проверить и подпись с датой исполнителей. Еще раз отмечу, что безопасность это одно, а поверка с  калибровка к ней не имеют никакого отношения. Жалко что ПБ пишут идиоты в плане поверки СИ

Почему же идиоты? Все вполне логично, как чисто по моему мнению. Я считаю, что если есть отклонения от показаний, то работу с данным прибором уже не назовешь безопасной. Если к примеру газоанализатор покажет низкое (неверное) содержание аммиака или хлора в котле, и работник оденет распиратор или противогаз рассчитанный именно на данную концентрацию вредных газов в закрытом пространстве, то последствия непредсказуемы. Точность, никогда не бывает лишней!:wink:

Изменено пользователем Олег Игоревич

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
2 минуты назад, Олег Игоревич сказал:

Все таки я пришел к мнению линейку и секундомер перевести в индикаторы, т.к. важно лишь определенное значение, вся шкала не требуется. Красная метка на шкале даст возможность не переборщить с временем удержания диэлектрических средств под полным напряжением (для секундомера), и соблюдать норму объема воды в испытательной ванне (для линейки). Газоанализаторы поверятся, а весами придется запретить пользоваться

Для индикатор разработайте график ТО, секундомер в принципе не нужен если засекаете время на сайте ВНИИФТРИ, газоанализатор в индикаторы, но нужны ПГС для проверки его срабатывания, весы как компаратор используются если есть поверенные гири (хотя это все за уши притянуто).  Конечно ваш ГД с газоанализаторами погорячился, похоже его надо укладывать в кутузку))  

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
44 минуты назад, Олег Игоревич сказал:

Почему же идиоты? Все вполне логично, как чисто по моему мнению. Я считаю, что если есть отклонения от показаний, то работу с данным прибором уже не назовешь безопасной. Если к примеру газоанализатор покажет низкое (неверное) содержание аммиака или хлора в котле, и работник оденет распиратор или противогаз рассчитанный именно на данную концентрацию вредных газов в закрытом пространстве, то последствия непредсказуемы. Точность, никогда не бывает лишней!:wink:

Нет, не так. Есть допустимые концентрации при работе, в противном случае это другие виды работ. Я не просто так пришел к этому всему, это практика. Люди идут на газоопасные работы с поверенным газоанализатором, а он не работает, электроконтактный манометр не срабатывает из-за того что окислился контакт, у манометра стрелка соскочила итд и тп. Все это не имеет никакого отношения к безопасности, так как есть действующее свидетельство о поверке, которое говорит только об одном, что на момент поверки СИ оно было признано соответствующем его метрологическим характеристикам, а дальше ХЗ. Никакое св-во о поверке не прикроет ни одну задницу в случае ЧП, это надо понимать в своей работе, как метролога так и руководителя работ. 

Изменено пользователем ZZZ
  • Like 2

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
45 минут назад, ZZZ сказал:

Никакое св-во о поверке не прикроет ни одну задницу в случае ЧП, это надо понимать в своей работе, как метролога так и руководителя работ.

Это все понятно. Тут вопрос уже к ТБшникам. Должны разрабатываться инструкции по работе с данным прибором, в которых будет написано, как проверить на работоспособность тот или иной прибор, перед началом работ. Это как с штангами показывающими. К примеру штанга на 35 кВ (35 000 вольт) проверяется путем прикосновения её, с соблюдением всех действующих межотраслевых правил по охране труда, к сетям, о которых уже заведомо известно, что напряжение там есть.
Это я все к тому, что свидетельством задницу не прикрыть, но и вины метролога тут не имеет место быть. Потому как существует межповерочный интервал, утвержденный Росстандартом, указанный в госреестре. Правильная эксплуатация, и содержание прибора в исправном состоянии - не забота метролога. "Дебилу дай цешку, он ею пойдет гайки закручивать на включенном трансформаторе". От таких случаев существует ПУЭ.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 час назад, Олег Игоревич сказал:

Все таки я пришел к мнению линейку и секундомер перевести в индикаторы, т.к. важно лишь определенное значение, вся шкала не требуется. Красная метка на шкале даст возможность не переборщить с временем удержания диэлектрических средств под полным напряжением (для секундомера), и соблюдать норму объема воды в испытательной ванне (для линейки). Газоанализаторы поверятся, а весами придется запретить пользоваться

Интересный Вы человек, Олег Игоревич, опираетесь только на часть 102-ФЗ и ни как не хотите применить единый перечень (приказ с регистрацией в Минюсте), а по перечню линейки ни куда не надо переводить, используйте какие есть, государство не регулирует такие измерения в этой сфере, секундомер и газоанализатор под контролем, а весы - опять вне контроля. Зачем запрещать пользоваться?

Линейные измерения и масса есть, но при измерении показателей тяжести трудового процесса (длина пути перемещения груза, мышечное усилие,
масса перемещаемых грузов, угол наклона корпуса тела работника, время удержания груза), а это не Ваш случай.

А секундомер в индикаторах - это круто и в случае проверки не поможет.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
7 минут назад, Олег Игоревич сказал:

Это все понятно. Тут вопрос уже к ТБшникам. Должны разрабатываться инструкции по работе с данным прибором, в которых будет написано, как проверить на работоспособность тот или иной прибор, перед началом работ. Это как с штангами показывающими. К примеру штанга на 35 кВ (35 000 вольт) проверяется путем прикосновения её, с соблюдением всех действующих межотраслевых правил по охране труда, к сетям, о которых уже заведомо известно, что напряжение там есть.
Это я все к тому, что свидетельством задницу не прикрыть, но и вины метролога тут не имеет место быть. Потому как существует межповерочный интервал, утвержденный Росстандартом, указанный в госреестре. Правильная эксплуатация, и содержание прибора в исправном состоянии - не забота метролога. "Дебилу дай цешку, он ею пойдет гайки закручивать на включенном трансформаторе". От таких случаев существует ПУЭ.

Не будет ЧП и значит не будет предлога. Поясняю ситуацию, человек использовал СИ которое не поверено, или индикатор, но в случае своих тараканов в голове не использовал их в соей работе, а человек открывший наряд на работы на все это прикрыл глаза и вдруг ЧП. Все отдается на экспертизу, СИ или индикатор и если они соответствуют заявленным характеристикам, то к работодателю нет вопросов. У нас одна подруга упала со стула в офисе вставая с него, работодатель виноват, не разработана инструкция! Примерно в этом духе и надо следовать метрологу при применении СИ или индикаторов. 

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
8 часов назад, Олег Игоревич сказал:

Коллеги, я создал тему не для того, чтобы спорить, где индикатор, а где СИ.

Цитата

Про индикаторы вообще речи быть не может. Либо поверять, либо списать -немного  ранее

И  вдруг, Индикатор :unknw:

Цитата

Все таки я пришел к мнению линейку и секундомер перевести в индикаторы, т.к. важно лишь определенное значение, вся шкала не требуется. Красная метка на шкале даст возможность не переборщить с временем удержания диэлектрических средств под полным напряжением (для секундомера), и соблюдать норму объема воды в испытательной ванне (для линейки). 

:unknw:

Изменено пользователем владимир 332

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
17 часов назад, Олег Игоревич сказал:

У нас есть лаборатория, которая проводит проверку на пробой средства защиты для нашего же персонала. Секундомер нужен не по перечню измерения, а по инструкциям, по которым производят испытания. Повторюсь еще раз: "... для измерения времени нахождения под полным напряжением испытываемого средства защиты"
ГАЗОАНАЛИЗАТОРЫ ВСЕ-ТАКИ ПОВЕРИМ, но в другом ЦСМ. В нашем городе область аккредитации ограничена.
Линейкой измеряют уровень воды в испытательной ванне. Весами мерят производственные отходы.

Понятно. То есть все измерения делаете для себя. Далее ИМХО и учтите я не метролог.

1. В ЦСМ из всего перечисленного везите только пробойную установку. Но поверять ее не нужно. Это ИА его следует аттестовать

2. Не знаю какие у вас газоанализаторы, надеюсь не пресловутые ГАНКи для которых любая поверка\калибровка бессмыслена но тут следует определиться. Вам нужно что бы приборы правильно показывали ради безопасности людей  или что бы были поверены ради соблюдения буквы закона эти вопросы находятся в несколько различных плоскостях. Поверка это процедура подтверждения соответствия утвержденному типу не более того. Так что полагаю в вашем случае следует обзавестись ПГСам и контролировать показания с периодичностью ваших инструкций а не согласно МПИ из ОТ. Если хотите результаты вашего контроля оформляйте как калибровку.

3. Проверяющие у нас в РФ не приходят просто так. Если по закону не нужно, то и не придут 99%. зато 99% придут по "сигналу". Так что думайте, Если вероятность сигнала высокая лучше подготовится.

ЗЫ Не знаю что там у  вас за отходы, .но если вы их продаете, то весы можно и поверить

 

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
4 часа назад, kot1967 сказал:

Понятно. То есть все измерения делаете для себя. Далее ИМХО и учтите я не метролог.

1. В ЦСМ из всего перечисленного везите только пробойную установку. Но поверять ее не нужно. Это ИА его следует аттестовать

А ИА это что?

Пробойная установка больше подходит под определение испытательного оборудования (ИО).

В ЦСМ ее везти на атестацию можно только в том случае, если в ЭД указана возможность  транспортирования после проведения аттестации (примечание к п 4.3 гост 8.568-2017). Если нет то только на месте последующей эксплуатации.

 Этот же ГОСТ(п 4.6) регламентирует и поверку (калибровку) СИ используемых при испытаниях. Так что если применение секундомера и линейки прописано в ЭД на установку, то хорошо бы что то  сделать в этом плане.

4 часа назад, kot1967 сказал:

2. Не знаю какие у вас газоанализаторы, надеюсь не пресловутые ГАНКи для которых любая поверка\калибровка бессмыслена но тут следует определиться. Вам нужно что бы приборы правильно показывали ради безопасности людей  или что бы были поверены ради соблюдения буквы закона эти вопросы находятся в несколько различных плоскостях. Поверка это процедура подтверждения соответствия утвержденному типу не более того. Так что полагаю в вашем случае следует обзавестись ПГСам и контролировать показания с периодичностью ваших инструкций а не согласно МПИ из ОТ. Если хотите результаты вашего контроля оформляйте как калибровку.

Абсолютно правильный подход.

Поверка это защита от "дурака", что бы на законных основаниях не пользовались не соответствующим ОТ СИ более межоверочного интервала.

Только СИ используемые в целях обеспечения безопасности подлежат обязательной поверке. Для полного счастья надо их поверить.

4 часа назад, kot1967 сказал:

3. Проверяющие у нас в РФ не приходят просто так. Если по закону не нужно, то и не придут 99%. зато 99% придут по "сигналу". Так что думайте, Если вероятность сигнала высокая лучше подготовится.

ЗЫ Не знаю что там у  вас за отходы, .но если вы их продаете, то весы можно и поверить

 

Весы, используемые  при торговых операциях, правильнее поверить. В соответствии со 102 ФЗ как и газоанализатор.

А можно конечно и можно.   Смотря кому и как эти отходы продаются.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте аккаунт или авторизуйтесь, чтобы оставить комментарий

Комментарии могут оставлять только зарегистрированные пользователи

Создать аккаунт

Зарегистрировать новый аккаунт в нашем сообществе. Это несложно!

Зарегистрировать новый аккаунт

Войти

Есть аккаунт? Войти.

Войти

  • Недавно просматривали   0 пользователей

    Ни один зарегистрированный пользователь не просматривает эту страницу.