Вопрос по госреестру СИ

[Мария Владимировна 0]

У нас имеется "Лента измерительная эталонная 3-го разряда" рег. 36469-07 год выпуска: 2011. Как указано в ФИФ Свидетельство об утверждении типа СИ до 01.01.2013. До этого поверяли Ленту и всё было хорошо, а в этом году нам выдали Сертификат о калибровке....Правильно ли это? И как с этим бороться. Нам очень нужно Свидетельство о поверке.

[evGeniy 611]

22 минуты назад, Мария Владимировна сказал:

У нас имеется "Лента измерительная эталонная 3-го разряда" рег. 36469-07 год выпуска: 2011. Как указано в ФИФ Свидетельство об утверждении типа СИ до 01.01.2013. До этого поверяли Ленту и всё было хорошо, а в этом году нам выдали Сертификат о калибровке....Правильно ли это? И как с этим бороться. Нам очень нужно Свидетельство о поверке.

А чем объяснили?

[Мария Владимировна 0]

2 минуты назад, evGeniy сказал:

А чем объяснили?

Закончилась Св-во об утверждении типа, а значит более Лента не в реестре с 2013 г....

[evGeniy 611]

Только что, Мария Владимировна сказал:

Закончилась Св-во об утверждении типа, а значит более Лента не в реестре с 2013 г....

ЦСМ поверяли?

[Мария Владимировна 0]

1 минуту назад, evGeniy сказал:

ЦСМ поверяли?

Да. До этого их всё устраивало. Не понимаю как их прижучить.

[evGeniy 611]

Только что, Мария Владимировна сказал:

Да. До этого их всё устраивало. Не понимаю как их прижучить.

Не надо жучить. Напишите им официальную претензию. Типа отправлено на поверку СИ такого-то года рождения, такого-то номера реестра. По факту получили сертификат. Прошу исправить допущенную ошибку. Ну ещё в письме запросите в случае отказа мотивированный ответ. Надо учиться цивилизованно работать

[владимир 332 319]

13 минут назад, Мария Владимировна сказал:

16 минут назад, evGeniy сказал:

А чем объяснили?

Закончилась Св-во об утверждении типа, а значит более Лента не в реестре с 2013 г....

Не аргумент

АДМИНИСТРАТИВНЫЙ РЕГЛАМЕНТ ПО ПРЕДОСТАВЛЕНИЮ ФЕДЕРАЛЬНЫМ АГЕНТСТВОМ ПО ТЕХНИЧЕСКОМУ РЕГУЛИРОВАНИЮ И МЕТРОЛОГИИ ГОСУДАРСТВЕННОЙ УСЛУГИ ПО УТВЕРЖДЕНИЮ ТИПА СТАНДАРТНЫХ ОБРАЗЦОВ ИЛИ ТИПА СРЕДСТВ ИЗМЕРЕНИЙ (Утвержден приказом Минпромторга России от 25 июня 2013 г. N 970 - в ред.26.12.2017)

https://metrologu.ru/applications/core/interface/file/attachment.php?id=21499

Цитата

41.1. Срок действия свидетельств (сертификатов) устанавливается:

а) для свидетельств об утверждении типа (раньше сертификатов)  средств измерений серийного производства - 5 лет, с продлением на каждые последующие 5 лет в установленном порядке; ограничение срока действия выданных свидетельств об утверждении типа не распространяется на  средства измерений утвержденного типа, приобретенные и/или введенные в эксплуатацию в период срока действия свидетельств об утверждении их типа. 

т.е. ваша лента может поверяться  до тех пор, пока эксплуатируется, будучи один раз занесенной в Госреестр.

Изменено 11 Декабря 2018 пользователем владимир 332

[Ника 898]

Похоже у ЦСМов это новая фишка. Предъяви паспорт с годом выпуска, а иначе не в реестре, т.к. номер не продлен. 

Вот где взять паспорт на линейку производства "USSR"? Ведь явно не новодел. И был ли в 80-х паспорт на каждую штуку, когда покупали упаковку оптом?

[Dots 173]

21 час назад, Ника сказал:

Похоже у ЦСМов это новая фишка. Предъяви паспорт с годом выпуска, а иначе не в реестре, т.к. номер не продлен. 

Вот где взять паспорт на линейку производства "USSR"? Ведь явно не новодел. И был ли в 80-х паспорт на каждую штуку, когда покупали упаковку оптом?

У нас просят на то что без паспортов указать год выпуска в заявке, иначе ЦСМы рискуют потерей объемов, особенно по геометрическим СИ. Хотя тех же манометров это тоже очень даже касается.

[Дедюхин А.А. 195]

В 11.12.2018 в 12:32, Мария Владимировна сказал:

Да. До этого их всё устраивало. Не понимаю как их прижучить.

найдите другую организацию, которая будет вам делать поверку, как это положено в соответствии с действующими нормами 

[Dots 173]

22 часа назад, Dots сказал:

У нас просят на то что без паспортов указать год выпуска в заявке, иначе ЦСМы рискуют потерей объемов, особенно по геометрическим СИ. Хотя тех же манометров это тоже очень даже касается.

Кстати в свое время задавал этот вопрос Лазаренко, когда он еще был руководителем в отделе метрологии Росстандарта, он сказал что так можно и нужно.

[evGeniy 611]

2 часа назад, Dots сказал:

так можно и нужно.

Что можно и нужно?

[Dots 173]

В 13.12.2018 в 11:38, evGeniy сказал:

Что можно и нужно?

Вопрос был конкретно по геометрическим СИ без паспортов (линейки, рулетки и т.д.), как определять их год выпуска, допустимо ли только получение сведений от заказчика в виде указания года в заявке на поверку, без предъявления каких-либо дополнительных документов. Ответ был: да, а что еще тут поделать.

[alkor 0]

В 11.12.2018 в 12:36, evGeniy сказал:

Не надо жучить. Напишите им официальную претензию. Типа отправлено на поверку СИ такого-то года рождения, такого-то номера реестра. По факту получили сертификат. Прошу исправить допущенную ошибку. Ну ещё в письме запросите в случае отказа мотивированный ответ. Надо учиться цивилизованно работать

А как ее обозвать? Так и написать претензия? А посылать по посте заказным письмом?

[evGeniy 611]

Так и назовите. Опишите свою проблему и добавьте просьбу разъяснить сложившуюся ситуацию. Можете ногами в приемную отнести, только пусть на вашем экземпляре номер входящего проставят.

[Мицар 125]

В 11.12.2018 в 12:29, Мария Владимировна сказал:

Закончилась Св-во об утверждении типа, а значит более Лента не в реестре с 2013 г....

Истечение срока действия свидетельства об утверждении типа СИ не влечет за собой исключение этого типа из Госреестра. Можете убедиться в этом лично: свидетельство закончилось в 2012 году, но тип благополучно присутствует в Госреестре и в 2018 году. Более того, как совершенно справедливо заметил Владимир 332, истечение 5-летнего срока действия свидетельства на данный экземпляр ленты не прекращает его действия, если она была приобретена и/или введена в эксплуатацию до 2012 в период действия свидетельства. Однако важно то, что оба эти обстоятельства должны быть рассмотрены и учтены при определении правомочности применения данного СИ, а к поверке они отношения не имеют.

Необходимо учитывать, ЦСМы очень консервативны в своих взаимотношениях с владельцами СИ.  Во многом они по старинке позиционируют себя как бывший контролирующие органы. Если же исходить из того, что ЦСМ сегодня - это  не надзорный орган, контролирующиий правомочность применения вами рассматриваеиой ленты, а всего лишь поверочный орган, оказывающий на договорной и платной основе всего лишь услуги по поверке СИ, то логично было бы ожидать от него не отказ по неимеющим отношения к поверке обстоятельствам, а, скорее - поиск возможности для оказания услуги клиенту.                

Согласно Правилам проведения поверки (1815) для поверителя решающее значение при определении возможности поверки какого-либо СИ является вопросы:

 -имеется ли у него МП по итогам утверждения данного типа СИ;

- имеется ли у него ОТ данного СИ, на соответствие требованиям которого поверка и проводится.

Если все это у него есть (разумеется - и он аккредитован на этот вид поверки), то отказы в поверке под любыми иными предлогами есть  результат либо недостаточного профессионализма поверителя, либо нежелание зарабатывать.

 По сути дела присутствие типа в Госреестре обеспечивает возможность его поверки и является единственным условием для неё.

Изменено 20 Декабря 2018 пользователем Мицар

[Мицар 125]

В 11.12.2018 в 13:22, Ника сказал:

Похоже у ЦСМов это новая фишка. Предъяви паспорт с годом выпуска, а иначе не в реестре, т.к. номер не продлен. 

 

Вполне возможно, что это перегибы на местах от большого ума, но более вероятно, что этот процесс управляется сверху: ведь самим ЦСМам  это во вред, да и не единственный это сигнал о подобных "фишках".

Связывание возможности поверки СИ со сроками действия его Свидетельства об утверждении типа равносильно требованию о допуске к эксплуатации в СГРОЕИ только СИ с действующими Свидетельствами. Заряжено это было еще 25 лет назад введением в практику УТ СИ сначала Сертификатов об УТ, затем -  с 2008 года Свидетельств. Судя по всему Росстандарт приступил к практической реализации этой идеи - применение СИ в СГРОЕИ возможно только при наличии двух действующих Свидетельств: об УТ и поверке.

[evGeniy 611]

38 минут назад, Мицар сказал:

Судя по всему Росстандарт приступил к практической реализации этой идеи - применение СИ в СГРОЕИ возможно только при наличии двух действующих Свидетельств: об УТ и поверке.

Не нагнетайте . Просто поверитель в ЦСМ запуганы слухами о РА и обещаниями репрессий со стороны руководства. Вот и подстраховываются лишний раз. 

Изменено 21 Декабря 2018 пользователем evGeniy

[Мицар 125]

2 часа назад, evGeniy сказал:

Не нагнетайте . Просто поверитель в ЦСМ запуганы слухами о РА и обещаниями репрессий со стороны руководства. Вот и подстраховываются лишний раз. 

Спасибо за подтверждение! Репрессии таки обещаны. Работа с подчиненными ведется.

В отсутствие нормативного обоснования отказа в поверке после истечения срока действия Свидетельства об УТ этого добиться именно обещаниями репрессий и можно.

Изменено 21 Декабря 2018 пользователем Мицар

[Фёдоров_Ф 227]

1 час назад, Мицар сказал:

...отказа в поверке после истечения срока действия Свидетельства об УТ...

Принудительное омоложение парка СИ каждые пять лет?

[evGeniy 611]

1 час назад, Мицар сказал:

Спасибо за подтверждение! Репрессии таки обещаны. Работа с подчиненными ведется.

А как отнесётся руководство к приостановке аттестата, когда комиссия напишет несоответствие в акте. Вот люди и " дуют на воду". Хотя, лучше б повышали свой уровень знаний.

Я Вам не подтвердил, а сказал свое ИМХО

1 час назад, Мицар сказал:

этого добиться именно обещаниями репрессий и можно.

А в чем связь обещания репрессий в ЦСМ и владельцами СИ? Пойдут поверять в другом месте

[Мицар 125]

1 час назад, Фёдоров_Ф сказал:

Принудительное омоложение парка СИ каждые пять лет?

Можно было бы отвечать на этот вопрос более-менее определенно будь у нас мало мальский порядок с продлением Свидетельств об УТ. Основная проблема в том, что владелец СИ, приобретая (или уже давно имея его) не имеет возможности прогнозировать будущие сроки действия Свидетельства об УТ или их продления, а продлевать его самому как правило весьма накладно. УТ по стоимости  - это не поверка.

И хоть в нашей жизни без административного принуждения не обойтись, не думаю, что в деле обновления парка СИ оно целесообразно. В этом деле эффективнее другие механизмы. Конечно, если мы имеем ввиду  рыночную модель экономики. Выбор подходящего СИ для своих задач все-таки это в гораздо большей степени вопрос владельца СИ а не чиновника от метрологии.

А чиновник стремится, уж такова его природа - раздуть необходимость и значимость своего существования, замкнуть на себя решение всех , всех вопросов. Я думаю, что это есть основной мотив и введения сертификатов/свидетельств об УТ, и всей кутерьмы/неразберихи  с ними.

 

Изменено 21 Декабря 2018 пользователем Мицар

[Мицар 125]

31 минуту назад, evGeniy сказал:

Я Вам не подтвердил, а сказал свое ИМХО

 

Кто бы сомневался в вашем негативе, подтвердили вы невольно. Возможно ли вас заподозрить в сознательном и добровольном подтверждении моих слов?

 

34 минуты назад, evGeniy сказал:

А в чем связь обещания репрессий в ЦСМ и владельцами СИ? Пойдут поверять в другом месте

Вы не хуже меня знаете, что в общем случае это далеко не всегда возможно.

[evGeniy 611]

Только что, Мицар сказал:

. Возможно ли вас заподозрить в сознательном и добровольном подтверждении моих слов?

Вы где такую траву берете? 

 

1 минуту назад, Мицар сказал:

Кто бы сомневался в вашем негативе,

Я очень позитивный человек.

Тут больше Вы заговоры всякие видите. Все гораздо проще. Уровень приемщицы в ЦСМ оставляет желать лучшего, да и не очень то он для такой процедуры требуется. И такой отказ стоит рассматривать как отказ конкретного человека, не ЦСМ в целом. Я уже говорил, обыкновенное донесение до руководства данного факта решает проблему

2 минуты назад, Мицар сказал:

Вы не хуже меня знаете, что в общем случае это далеко не всегда возможно.

В зависимости от места жительства. 

 

[boss 161]

56 минут назад, evGeniy сказал:

Я очень позитивный человек. ... В зависимости от места жительства. 

подтверждаю, а

58 минут назад, evGeniy сказал:

Вы где такую траву берете?