Перейти к контенту

аттестация ИО в диапазоне или конкретных значений


14 сообщений в этой теме

Рекомендуемые сообщения

добрый день! помогите пожалуйста. при очередном ПК экспертная группа написала отсутствие ИО (водяные бани, термостаты, сушильные шкафы и т.д.) по методам испытаний (лаборатории сан-гиг и микробиологические исследования). ИО было, но в протоколах аттестации указан диапазон температур (например 60 - 100 град.), а они хотели видеть конкретные значения температур (например 65, 80, 95 град.), какие значения указаны в методиках. Вопрос, достаточно ли указывать диапазон или надо конкретные значения??? и где это прописано????

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Оборудование аттестуется для конкретных целей и задач.

В протоколе указывают нормативную документацию, на основании которой проводиться аттестация (методики испытаний, условия испытаний и т.д.).

В этой документации установлены требования к параметрам (температура, влажность, скорость...) в виде дипазона с указанием точности (60 - 100 град) либо в виде дискретных точек (65, 80, 95) с указанием точности.

В соответствии с этими НД и проводят аттестацию.

Иначе может получиться, что аттестовали Вы для одних целей, а используете для других.

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

14 часов назад, Роман М. сказал:

добрый день! помогите пожалуйста. при очередном ПК экспертная группа написала отсутствие ИО (водяные бани, термостаты, сушильные шкафы и т.д.) по методам испытаний (лаборатории сан-гиг и микробиологические исследования). ИО было, но в протоколах аттестации указан диапазон температур (например 60 - 100 град.), а они хотели видеть конкретные значения температур (например 65, 80, 95 град.), какие значения указаны в методиках. Вопрос, достаточно ли указывать диапазон или надо конкретные значения??? и где это прописано????

В протоколе аттестации, в Заключении комиссии, что указано?

У климатических камер при аттестации проверка воспроизводимого диапазона выполняется по конкретным значениям

Более чем уверен, что если вы откроете технические характеристики камеры в паспорте, будет указан диапазон

 

Изменено пользователем Skang Евгений
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

все верно Вы пишите! я может не так выразился. в технических характеристиках на ИО указан диапазон значений (и в протоколе аттестации соответственно указан диапазон с определенной погрешностью), но в методиках (по которым мы проводим исследования согласно нашей области аккредитации) указаны конкретные значения. вот это экспертной группе и не понравилось. В акте экспертизы они написали, что оборудование отсутствует в принципе для проведения исследований согласно нашей области аккредитации.... 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Единственный вариант - доказать комиссии, что при аттестации всего диапазона (60 - 100) измерения проводились и в точках 65, 80, 95.

Формально комиссия права - аттестация проведена не в соответствии с методикой на испытания.

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

16 часов назад, Роман М. сказал:

при очередном ПК экспертная группа написала отсутствие ИО ...... по методам испытаний ....... ИО было, но в протоколах аттестации указан диапазон температур ......, а они хотели видеть конкретные значения температур

В очередной раз убеждаюсь, что это "организация не пуганных и.....в". включают "хотелку" не подкрепленную ни чем.

Т.е. Ио есть и внесено в форму 3? Тогда на основе чего они сделали такое заключение? Указан пункт критериев, который Вы нарушили?

16 часов назад, Роман М. сказал:

какие значения указаны в методиках.

А в методиках указаны требования к применяемому оборудованию? К аттестации? К аттестации на  конкретных значениях? Какие вообще требования?

16 часов назад, Роман М. сказал:

Вопрос, достаточно ли указывать диапазон или надо конкретные значения??? и где это прописано???? 

А почему это Вы не спросили у экспертной группы? Они  же сделали свое "экспертное заключение" на основе чего-то.

Это прописывается в ПМА., как прописано, так и должны аттестовывать, но в любом случае, у Вас в протоколе должно проверяться (для диапазона) минимум три значения, начало, середина и конец, повторюсь, это минимум.

Согласно ГОСТ 16504, аттестация испытательного оборудования: определение нормированных точностных характеристик испытательного оборудования, их соответствия требованиям нормативно-технической документации и установление пригодности этого оборудования к эксплуатации.

Т.е. прежде всего, нормированные характеристики оборудования и их соответствие, а потом - возможность применения оборудования для применения при испытаниях. Нет, конечно бывает, когда ИО "заточено" под конкретное испытание, но в Вашем случае (скорей всего) общепромышленные термокамеры и т.п. и аттестовывать на конкретную температуру можно, но зачем. Придется делать несколько аттестаций под конкретные потребности. Нет требований, кроме как ПМА и метода испытаний и притензиии экспертной группы не обоснованные. Если, конечно, все так, как Вы пишите.

20 минут назад, Роман М. сказал:

но в методиках (по которым мы проводим исследования согласно нашей области аккредитации) указаны конкретные значения. вот это экспертной группе и не понравилось. В акте экспертизы они написали, что оборудование отсутствует в принципе для проведения исследований согласно нашей области аккредитации.... 

Что-то все перемешалось. В ОА "Определяемая характеристика (показатель)" и "Диапазон определения" и это для применяемых СИ, а ИО ни чего не определяет, оно воспроизводит условия испытаний. Несколько другое....

Ну да ладно, а значения, указанные в методиках входят в диапазон, указанный в ОА? А диапазон, указанный в протоколах аттестации? чем конкретно мотивировали?

После драки кулаками не машут, надо было все это выяснять при ПК, а сейчас что Вы хотите делать?

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Только что, metrolog_vec сказал:

Формально комиссия права - аттестация проведена не в соответствии с методикой на испытания.

Бред.

В методике испытаний есть требования к аттестации на конкретное значение?

Если Вы используете, например, поверенную 1 м линейку, а измеряете 50 см, что, должны поверить и на эту точку?

Если оборудование удовлетворяет требованиям, которые установлены, то его можно применять.

Требований аттестации на конкретное значение нет.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

А маразм всё крепчает...

Прошу прощения, но цензурных объяснений тому нет

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Специалисты
5 часов назад, Роман М. сказал:

все верно Вы пишите! я может не так выразился. в технических характеристиках на ИО указан диапазон значений (и в протоколе аттестации соответственно указан диапазон с определенной погрешностью), но в методиках (по которым мы проводим исследования согласно нашей области аккредитации) указаны конкретные значения. вот это экспертной группе и не понравилось. В акте экспертизы они написали, что оборудование отсутствует в принципе для проведения исследований согласно нашей области аккредитации.... 

Можно указывать, как отдельные точки (когда их относительно немного), так и диапазон (поддиапазоны), охватывающий все точки, если точек много. Но при этом в программе и методике аттестации ИО, протоколе и аттестате должны быть указаны все (основные) нормативные документы на испытания. Допускаемые отклонения для диапазона должны быть указаны, как в методиках испытаний (а не как в эксплуатационной документации ИО) и самыми жесткими из указанных в методиках испытаний. Если аттестация ИО проведена на соответствие характеристикам с допускаемыми отклонениями, приведенными в эксплуатационной документации ИО, которые отличаются от требований методики испытаний, то лаборатория для каждой такой методики испытаний должна выполнить анализ и оформить его в виде документа, подтверждающего возможность использования этого ИО для данного конкретного испытания.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

В 14.12.2018 в 09:58, LIBorisi4 сказал:

В очередной раз убеждаюсь, что это "организация не пуганных и.....в". включают "хотелку" не подкрепленную ни чем.

Т.е. Ио есть и внесено в форму 3? Тогда на основе чего они сделали такое заключение? Указан пункт критериев, который Вы нарушили?

да, внесено! на основе того, что нет требуемых методикой проведения исследований конкретных значений температур, а всего лишь стоит диапазон. п.18 и 21 критериев аккредитации.

 

В 14.12.2018 в 09:58, LIBorisi4 сказал:

А почему это Вы не спросили у экспертной группы? Они  же сделали свое "экспертное заключение" на основе чего-то.

Это прописывается в ПМА., как прописано, так и должны аттестовывать, но в любом случае, у Вас в протоколе должно проверяться (для диапазона) минимум три значения, начало, середина и конец, повторюсь, это минимум.

Согласно ГОСТ 16504, аттестация испытательного оборудования: определение нормированных точностных характеристик испытательного оборудования, их соответствия требованиям нормативно-технической документации и установление пригодности этого оборудования к эксплуатации.

Т.е. прежде всего, нормированные характеристики оборудования и их соответствие, а потом - возможность применения оборудования для применения при испытаниях. Нет, конечно бывает, когда ИО "заточено" под конкретное испытание, но в Вашем случае (скорей всего) общепромышленные термокамеры и т.п. и аттестовывать на конкретную температуру можно, но зачем. Придется делать несколько аттестаций под конкретные потребности. Нет требований, кроме как ПМА и метода испытаний и притензиии экспертной группы не обоснованные. Если, конечно, все так, как Вы пишите.

именно все так как я и пишу. Спрашивали, но в ответ только слышали: "у Вас все хорошо, в конце проверки мы ознакомим с результатами"

 

В 14.12.2018 в 09:58, LIBorisi4 сказал:

Что-то все перемешалось. В ОА "Определяемая характеристика (показатель)" и "Диапазон определения" и это для применяемых СИ, а ИО ни чего не определяет, оно воспроизводит условия испытаний. Несколько другое....

Ну да ладно, а значения, указанные в методиках входят в диапазон, указанный в ОА? А диапазон, указанный в протоколах аттестации? чем конкретно мотивировали?

После драки кулаками не машут, надо было все это выяснять при ПК, а сейчас что Вы хотите делать?

да делать уже особо нечего.... Просто хочется разобраться, действительно ли мы неправы....

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

В 14.12.2018 в 10:04, LIBorisi4 сказал:

Бред.

В методике испытаний есть требования к аттестации на конкретное значение?

Если Вы используете, например, поверенную 1 м линейку, а измеряете 50 см, что, должны поверить и на эту точку?

Если оборудование удовлетворяет требованиям, которые установлены, то его можно применять.

Требований аттестации на конкретное значение нет.

вот и в нашем ЦСМе мне примерно так же и сказали....

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

25 минут назад, Роман М. сказал:

да, внесено! на основе того, что нет требуемых методикой проведения исследований конкретных значений температур, а всего лишь стоит диапазон. п.18 и 21 критериев аккредитации.

Роман, как-то странно. Вы дословно привели, что написали "эксперты"?

18. Наличие нормативных правовых актов, документов в области стандартизации, правил и методов исследований (испытаний) и измерений, в том числе правил отбора образцов (проб), и иных документов, указанных в области аккредитации в заявлении об аккредитации или в реестре аккредитованных лиц, а также соблюдение лабораторией требований данных документов.

Насколько я понял, в акте указано на то, что Вы не соблюдаете требования методов исследования (испытаний) и измерений? Сами методы должны быть, иначе, как проводите испытания? Но причем здесь аттестация? В методах у Вас указано об аттестации?

21.Наличие по месту (местам) осуществления деятельности в области аккредитации,в том числе по месту осуществления временных работ, на праве собственности или на ином законном основании, предусматривающем право владения и пользования, помещений, испытательного оборудования, средств измерений и стандартных образцов, соответствующих требованиям законодательства Российской Федерации об обеспечении единства измерений....

А здесь Вы что нарушили? В формах же указано оборудование.

У Вас приостановка или как?

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Если ссылаются на п. 21, то может нет бухгалтерских документов, подтверждающих собственность оборудования?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Присоединиться к обсуждению

Вы можете ответить сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас уже есть аккаунт, войдите, чтобы ответить от своего имени.

Гость
Ответить в этой теме...

×   Вы вставили отформатированный текст.   Удалить форматирование

  Допустимо не более 75 смайлов.

×   Ваша ссылка была автоматически заменена на медиа-контент.   Отображать как ссылку

×   Ваши публикации восстановлены.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставить изображения напрямую. Загрузите или вставьте изображения по ссылке.

Загрузка...

Информация

  • Недавно просматривали   0 пользователей

    • Ни один зарегистрированный пользователь не просматривает эту страницу.

×
×
  • Создать...