Перейти к контенту

Очень срочно нужна помощь специалистов.


26 сообщений в этой теме

Рекомендуемые сообщения

Добрый вечер уважаемые специалисты этого форума и сферы метрологии. 

Хочеться прояснить ситуацию одну, а именно какие организации ( как пример) попадают под требования пункт 3 статьи 1 ФЗ 102. Очень важно! Именно понимать какие организации попадают в деятельность "Сфера государственного регулирования обеспечения единства измерений". Я понимаю там вроде написано понятно, но в е же.  Я так понимаю, если наша организация выполняя свою функциональность не попадает под перечень описанный в 3, то при выявлении не поверенного СИ надзорный орган не сможет наложит Административный штраф.

Заранее благодарю.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Так Вы сначала, бы рассказали, чем ваша организация занимается

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

46 минут назад, Ремонтер сказал:

Добрый вечер уважаемые специалисты этого форума и сферы метрологии. 

Хочеться прояснить ситуацию одну, а именно какие организации ( как пример) попадают под требования пункт 3 статьи 1 ФЗ 102. Очень важно! Именно понимать какие организации попадают в деятельность "Сфера государственного регулирования обеспечения единства измерений". Я понимаю там вроде написано понятно, но в е же.  Я так понимаю, если наша организация выполняя свою функциональность не попадает под перечень описанный в 3, то при выявлении не поверенного СИ надзорный орган не сможет наложит Административный штраф.

Заранее благодарю.

В сферу попадает не вся организация поголовно, а конкретные измерения, которые у вас проводятся.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

3 часа назад, Ремонтер сказал:

Хочеться прояснить ситуацию одну, а именно какие организации ( как пример) попадают под требования пункт 3 статьи 1 ФЗ 102. Очень важно! Именно понимать какие организации попадают в деятельность "Сфера государственного регулирования обеспечения единства измерений". Я понимаю там вроде написано понятно, но в е же.  Я так понимаю, если наша организация выполняя свою функциональность не попадает под перечень описанный в 3, то при выявлении не поверенного СИ надзорный орган не сможет наложит Административный штраф.

Практически в любой организации есть измерения, подпадающие под сферу государственного регулирования. И даже при обнаружении одного не поверенного СИ может грозить Административный штраф пусть и минимальный.

Если надзор по линии Росстандарта в помощь

https://www.klerk.ru/buh/articles/332900/

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

6 часов назад, Ника сказал:

В сферу попадает не вся организация поголовно, а конкретные измерения, которые у вас проводятся.

Не сочтите за занудство,  не конкретные измерения, а  конкретные   измерения выполненные в рамках определенной деятельности. И если организации эту деятельность не ведет, то вывод соответственный. 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

8 часов назад, Ремонтер сказал:

Добрый вечер уважаемые специалисты этого форума и сферы метрологии. 

Хочеться прояснить ситуацию одну, а именно какие организации ( как пример) попадают под требования пункт 3 статьи 1 ФЗ 102. Очень важно! Именно понимать какие организации попадают в деятельность "Сфера государственного регулирования обеспечения единства измерений". Я понимаю там вроде написано понятно, но в е же.  Я так понимаю, если наша организация выполняя свою функциональность не попадает под перечень описанный в 3, то при выявлении не поверенного СИ надзорный орган не сможет наложит Административный штраф.

Заранее благодарю.

Допустим мне не понятны пп14, 17 раздела 3, разлела 4 и 5 статьи 1. Что именно за измерения относяться к этим видам измерений в таком случае.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

3 часа назад, kot1967 сказал:

И если организации эту деятельность не ведет, то вывод соответственный. 

Вы не будете спорить, что счётчик ээнергии у вас должен быть поверен вне зависимости от вида деятельности? ;)

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

1 час назад, evGeniy сказал:

Вы не будете спорить, что счётчик ээнергии у вас должен быть поверен вне зависимости от вида деятельности? ;)

 .....если руководств поставило счетчик  в туалете, для контроля  время  провождения сотрудников в оном, и?.... И если даже  окажется что "по счетчику" они там сидят по полдня,  в первую очередь следует нести  счетчик  в ремонт  или на калибровку,  но никак не на поверку.   

  Тут нет предмета для спора, только профессиональная зашоренность ...... 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

3 часа назад, Ремонтер сказал:

Допустим мне не понятны пп14, 17 раздела 3, разлела 4 и 5 статьи 1. Что именно за измерения относяться к этим видам измерений в таком случае.

Цитата

Статья 1. Цели и сфера действия настоящего Федерального закона.

3. Сфера государственного регулирования обеспечения единства измерений распространяется на измерения, к которым в целях, предусмотренных частью 1 настоящей статьи, установлены обязательные метрологические требования и которые выполняются при: (В редакции Федерального закона от 21.07.2014 г. N 254-ФЗ).

14) выполнении работ по оценке соответствия продукции и иных объектов обязательным требованиям в соответствии с законодательством Российской Федерации о техническом регулировании; (В редакции Федерального закона от 21.07.2014 г. N 254-ФЗ).

4. К сфере государственного регулирования обеспечения единства измерений относятся также измерения, предусмотренные законодательством Российской Федерации о техническом регулировании.

ст.1 раздел 3 п.14 и ст.1 раздел 4 тесно связаны, или один включает другой, или один дополняет другой (все это после изменений).

Ответы Росстандарта:

1. Если Вы производите измерения, предусмотренные положениями Федерального закона от 27 декабря 2002 г. № 184-ФЗ «О техническом регулировании», то применяемые Вами средства измерений должны соответствовать требованиям Федерального закона от 26 июня 2008 г. № 102-ФЗ «Об обеспечении единства измерений».

2. Все измерения, которые выполняются при выполнении работ по оценке соответствия продукции и иных объектов обязательным требованиям в соответствии с законодательством Российской Федерации о техническом регулировании, относятся к сфере государственного регулирования.

Цитата

17) осуществлении мероприятий государственного контроля (надзора);

Измерения, выполняемые при государственном контроле, т.е. тот, кто призван контролировать, должен начать контроль с себя, использовать Си только утвержденного типа и поверенные.

Цитата

5. Сфера государственного регулирования обеспечения единства измерений распространяется также на единицы величин, эталоны единиц величин, стандартные образцы и средства измерений, к которым установлены обязательные требования.

Если Вы располагаете приведенным выше и(или) используете, то это СГРОЕИ, со всеми вытекающими.

 

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

17 минут назад, kot1967 сказал:
1 час назад, evGeniy сказал:

Вы не будете спорить, что счётчик ээнергии у вас должен быть поверен вне зависимости от вида деятельности? ;)

 .....если руководств поставило счетчик  в туалете, для контроля  время  провождения сотрудников в оном, и?....

Ну да, ну да.... пример в тему... 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

40 минут назад, kot1967 сказал:

 

  Тут нет предмета для спора, только профессиональная зашоренность ...... 

Нет, тут просто нежелание читать, что пишут другие.

 

2 часа назад, evGeniy сказал:

счётчик ээнергии

Счётчиком электрической энергии невозможно учитывать время своих сотрудников априори. Как то так.

А вот свидетельство о поверке на них проверяют всегда при контрольных мероприятиях УМТУ. Причем не имеет значения чем занимается данная организация

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Только что, evGeniy сказал:

Счётчиком электрической энергии невозможно учитывать время своих сотрудников априори.

Почему? При наличии фантазии и лишних финансов возможно все. Устанавливаем электронный счетчик ЭЭ с интервалом усреднения графиков нагрузки 1 мин. (есть такие счетчики). Ежедневно считываем графики, рисуем схемы и диаграммы (на этапе опытной эксплуатации). При положительных результатах подаем заявку в ИЦ на проведение испытаний в целях утверждения типа АИИС, подаем комплект документов во ВНИИМС на экспертизу, далее в Росстандарт.  Как то так :biggrin: Вот только пока не знаю, как назвать эту АИИС...

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

43 минуты назад, Metertester сказал:

При положительных результатах подаем заявку в ИЦ на проведение испытаний в целях утверждения типа АИИС, 

Ключевое слово положительных.;)

Где это видано, чтобы в общем толчке свет выключали?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

22 минуты назад, evGeniy сказал:

Где это видано, чтобы в общем толчке свет выключали?

Ну мы же профессионалы! Энергосберегающие лампы, датчики движения, реле вкл/выкл и т.п.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

2 часа назад, evGeniy сказал:

 

 

1 час назад, Metertester сказал:

 

Может не будем флудить?!

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

7 часов назад, Ремонтер сказал:

Допустим мне не понятны пп14, 17 раздела 3, разлела 4 и 5 статьи 1. Что именно за измерения относяться к этим видам измерений в таком случае.

Ну п. 17 можете сразу забыть, если вы не являетесь организацией, уполномоченной на проведение государственного контроля или надзора.

По п. 14 и по ч. 4  - тут очень много было споров у нас на форуме, что именно туда попадает, какие именно измерения. Если у вас испытательная лаборатория, и вы проводите сертификационные испытания, на соответствие Регламентам, и связанными с ними ГОСТам - то однозначно сфера.

Если это внутренние испытания, или контроль ОТК, на соответствие требованиям ТУ на изделие - то здесь уже спорно. Многие относят к сфере, воизбежание.

Ч. 5 - это отдельная тема. Когда то давно тоже обсуждалось на форуме. 

Так же существует Единый перечень измерений. Вот там установлены обязательные требования. И если СИ применяются для этих измерений, то это точно сфера.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

1 час назад, Ника сказал:

 

Может не будем флудить?!

А может ТС конкретизировал бы немного? А то иди туда не знаю куда. 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

1 час назад, evGeniy сказал:

А может ТС конкретизировал бы немного? А то иди туда не знаю куда. 

Ну он как смог, пояснил

10 часов назад, Ремонтер сказал:

Допустим мне не понятны пп14, 17 раздела 3, разлела 4 и 5 статьи 1. Что именно за измерения относяться к этим видам измерений в таком случае.

Вопросы конечно остались, но вы же знаете что у новичков "суточный карантин", и он пока не может больше отвечать.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

32 минуты назад, Ника сказал:

Вопросы конечно остались, но вы же знаете что у новичков "суточный карантин", и он пока не может больше отвечать.

Не учел ))

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

17 часов назад, evGeniy сказал:

А вот свидетельство о поверке на них проверяют всегда при контрольных мероприятиях УМТУ. Причем не имеет значения чем занимается данная организация

Ну вот в целом про это же и разговор. Причем уважаемые форумчане активно распространяют такую позицию и в декларативной форме насаждают ее вопрошающим неофитам, хотя она не имеет под собой однозначной трактовки и бесспорной законодательной базы. Самое удивительное что те же самые "метрологи" еще не так давно говорили совсем другое. Я так в кратце и немного утрированно напомню.

1. Было сказано "свыше ", что поверка остается только в сферах "государственного контроля". То есть атом, военка, безопасность итп...... Именно эти измерения предполагалось свалить в единоличное "пользование" ЦСМ.  Для остального калибровка велкам.  Я помню как стоял вселенский плач ЦСМов что же мы поверять то будем, на что жить. 

2. После этого первыми вышли перечни как раз тех ведомств которые действительно разумно было признать "государственным контролем". МВД, допинг, атом. ЦСМ продолжали меланхолично поверять СИ которые к перечню никоим боком не относились. Проверяющие продолжали требовать  поверку там где она принципиально не нужна или где реально нужна именно калибровка.  

3. В перечни сфер внесли измерения ведомства которые весьма сложно притянуть к государственному контролю, но зато приносящие неплохой доход (те же счетчики).  Ну вот теперь еще и ведомственные по сути измерения пытаются  распространить на все государственные и частные структуры.  

В итоге вот по моей специфике, Минпромторг одним из последних внес в перечни измерения при расчете  финансовые операций. По факту сюда можно притянуть все весы. Вот зачем он это сделал?    В чем тут безопасность? Зачем нужен государственный контроль? Реально что УМТУ проверят наличие поверки весов на базаре? Смотрим п.1. Мы именно этого хотели?   

  

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

5 часов назад, kot1967 сказал:

 

Вы маленько не поняли тс.

5 часов назад, kot1967 сказал:

Реально что УМТУ проверят наличие поверки весов на базаре?

Так а для этого 102 ФЗ и принимался

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

18 часов назад, evGeniy сказал:

Так а для этого 102 ФЗ и принимался

Нет,  ФЗ регулирует отношение в области "государственного контроля",  изначально был именно этот посыл.  Зачем государству влазить в отношения частных ХС, тем более на "базарах". Я все понимаю в части коммерциализации закона,  деньги нужны всем (те же "счетчики" пролоббировал какой-то коммерсант от метрологии, изначально же их не было),  но тогда не нужно полагаю  щеки раздувать что так все и должно быть и все это делается во благо народа и бизнеса. 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

7 часов назад, kot1967 сказал:

Нет,  ФЗ регулирует отношение в области "государственного контроля",  изначально был именно этот посыл.  Зачем государству влазить в отношения частных ХС, тем более на "базарах".

Второй пункт части 1 статьи 1 102-ФЗ гласит, что

Цитата

2) защита прав и законных интересов граждан, общества и государства от отрицательных последствий недостоверных результатов измерений;

Если Вам не нужен контроль на "базарах", тогда не кричите, что вас обвесили.....

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

8 часов назад, kot1967 сказал:

Нет,  ФЗ регулирует отношение в области "государственного контроля",  

Может Вы с ПП250 путаете?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • 6 месяцев спустя...

Присоединиться к обсуждению

Вы можете ответить сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас уже есть аккаунт, войдите, чтобы ответить от своего имени.

Гость
Ответить в этой теме...

×   Вы вставили отформатированный текст.   Удалить форматирование

  Допустимо не более 75 смайлов.

×   Ваша ссылка была автоматически заменена на медиа-контент.   Отображать как ссылку

×   Ваши публикации восстановлены.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставить изображения напрямую. Загрузите или вставьте изображения по ссылке.

Загрузка...

Информация

  • Недавно просматривали   0 пользователей

    • Ни один зарегистрированный пользователь не просматривает эту страницу.

×
×
  • Создать...