Перейти к контенту

Чем измерить угол?


60 сообщений в этой теме

Рекомендуемые сообщения

2 минуты назад, владимир 332 сказал:

Так угол надо или не надо измерять?

Если требования чертежа изменить нельзя, получить официальные разъяснения от заказчика - тоже, тогда, да, надо контролировать как непревышение предельного размера в 12°...

Иначе -

В ‎21‎.‎12‎.‎2018 в 17:06, Ника сказал:

Зачем его контролировать - вообще не понимаю. Конструктор должен был сделать сноску "* Обеспечивается инструментом".

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Ответы 59
  • Создана
  • Последний ответ

Лучшие авторы в этой теме

Лучшие авторы в этой теме

Загружено фотографий

Почему предельный размер 12°, если в п.3 ТТ указан допуск по +-IT14/2?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

38 минут назад, Андрей88 сказал:

Почему предельный размер 12°, если в п.3 ТТ указан допуск по +-IT14/2?

Этот допуск указан для "валов" с квалитетом h14, коих на чертеже под обработку (акромя двух фасок со своими допусками) не наблюдается...

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

В 21.12.2018 в 17:15, scbist сказал:

Неудачный выбор заголовка.

с ходу хотел ответить - угломером %)))))

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

5 часов назад, Багаутдинов сказал:

с ходу хотел ответить - угломером %)))))

После раздумий может мысли есть какие?)

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Если обработка ведется действительно расточкой и можно доказать, что расточка имела требуемый угол на протяжении всей работы (например с установки для измерения интрумента), то это одно.

А если нет?

Если угол измерять действительно нужно, если нужно кому-то доказывать, что угол в допуске и если производство серийное, то слепки (долго и неприменимо при серийном контроле)\индикаторы (сомнительно)\микроскопы (не сталкивался)\калибры (аттестовывать) - это все едва-ли прокатит для атомной энэргетики.

Расточка сегодня такая, завтра другая, подсела и т.п., как докажите, что угол всегда в допуске и на всех деталях?

А как не допустить массового брака или деталей с отклонениями именно по этому параметру?

Мне кажется, что без контурографа тут не обойтись. Детали маркированные, измерили требуемый объём из партии в процессе производства или на контрольных операциях, сохранили и в любой момент доказали, что детали соответствовали требованиям.

Бумага все стерпит, прописать можно, а вот доказать сложно.

Уточните степень важности контроля угла 10 и длины 15 заодно, оба параметра точно\быстро\многократно измерить без контурографа сорее невозможно.

 

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Специалисты

Еще раз вернусь к своим предложениям.

Слепок здесь раскритиковали, но не обязательно делать слепок всего диаметра трубы. Нужна матрица с двумя диаметрами. на "переход" наносится масса и делается слепок только небольшого участка с малым расходом материала.

Про тригонометрию Ника сказала.

Еще раз вернусь к шаблону. Это раздвижная ступенька. Шаблон состоит из двух половин. "Тонкая" часть базируется на плоскости участка трубы малого диаметра, "толстая" больше тонкой на величину средней линии при угле 10 градусов. Шаблон вводится в трубу и раздвигается до плоскости базирования. Затем вдвигается дальше до соприкосновения ступеньки с проточкой. По глубине погружения делаем вывод о соответствии угла норме.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

В 28.12.2018 в 12:16, KenGURU сказал:

Если обработка ведется действительно расточкой и можно доказать, что расточка имела требуемый угол на протяжении всей работы (например с установки для измерения интрумента), то это одно.

А если нет?

Если угол измерять действительно нужно, если нужно кому-то доказывать, что угол в допуске и если производство серийное, то слепки (долго и неприменимо при серийном контроле)\индикаторы (сомнительно)\микроскопы (не сталкивался)\калибры (аттестовывать) - это все едва-ли прокатит для атомной энэргетики.

Расточка сегодня такая, завтра другая, подсела и т.п., как докажите, что угол всегда в допуске и на всех деталях?

А как не допустить массового брака или деталей с отклонениями именно по этому параметру?

Мне кажется, что без контурографа тут не обойтись. Детали маркированные, измерили требуемый объём из партии в процессе производства или на контрольных операциях, сохранили и в любой момент доказали, что детали соответствовали требованиям.

Бумага все стерпит, прописать можно, а вот доказать сложно.

Уточните степень важности контроля угла 10 и длины 15 заодно, оба параметра точно\быстро\многократно измерить без контурографа сорее невозможно.

 

 

Контурографа к сожалению нет, а что из себя будет представлять калибр? Аттестация согласно ГОСТ 8.326?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

В 28.12.2018 в 13:50, scbist сказал:

Еще раз вернусь к своим предложениям.

Слепок здесь раскритиковали, но не обязательно делать слепок всего диаметра трубы. Нужна матрица с двумя диаметрами. на "переход" наносится масса и делается слепок только небольшого участка с малым расходом материала.

Про тригонометрию Ника сказала.

Еще раз вернусь к шаблону. Это раздвижная ступенька. Шаблон состоит из двух половин. "Тонкая" часть базируется на плоскости участка трубы малого диаметра, "толстая" больше тонкой на величину средней линии при угле 10 градусов. Шаблон вводится в трубу и раздвигается до плоскости базирования. Затем вдвигается дальше до соприкосновения ступеньки с проточкой. По глубине погружения делаем вывод о соответствии угла норме.

Если не затруднит, можно эскиз шаблона?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

В 21.12.2018 в 15:15, scbist сказал:

..

Мне кажется, что с задачей должна справиться КИМ. 

Я ещё не встречал КИМ у которой был бы нормировано измерение плоского угла

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

3 часа назад, AtaVist сказал:

Я ещё не встречал КИМ у которой был бы нормировано измерение плоского угла

:unknw: А зачем его нормировать-то у КИМ?  Да и допуска на угол нет на чертеже. 10 градусов  и все.

Конечно с КИМ не сталкивался, но был проектор измерительный НПЗ (г. Новосибирск) ПИ 600 ЦВ1 1996 г.в., правда в экспортном исполненнии. Отсекаешь 2 координаты на одной стороне угла, 1 координату на другой * - пожалуйста, значение угла.

А кооординатно- ... этого не умеют? Или вам этого не надо?

Главное диаметры и расстояние, а дальше сплошная тригонометрия (угол по тангенсу или синусу). Как в геодезии, не в обиду будет сказано Геометру. Измерение=вычисление. У Вашей КИМ такое в программе не заложено?

P.S. Координаты дадите? Посчитаю на калькуляторе, могу и в Excel.

ИМХО, дело в ином, нет у ТС ни контурографа, ни тем более КИМ ... и скорее всего не будет....и о чем здесь спорить :unknw:

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

7 минут назад, владимир 332 сказал:

:unknw: А зачем его нормировать-то у КИМ?  Да и допуска на угол нет на чертеже. 10 градусов  и все.

...

На производстве технолог назначает средство контроля в зависимости от его (ск) характеристик и допуска.

Если характеристик нет, то как назначить?

На счёт того, что допуска нет - ошибка в чертеже.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

5 часов назад, Андрей88 сказал:

Контурографа к сожалению нет, а что из себя будет представлять калибр?

Нет, скорее всего комплексный калибр, как уже говорил з а его разработку не взялся бы. Спецы есть, но их мало осталось в стране...

 

5 часов назад, Андрей88 сказал:

Аттестация согласно ГОСТ 8.326?

Точно нет, это по памяти НСИ,

 а калибры СДК - средства допускового контроля.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

5 часов назад, Андрей88 сказал:

Контурографа к сожалению нет, а что из себя будет представлять калибр? Аттестация согласно ГОСТ 8.326?

Этот чудесный ГОСТ отменён черт знает когда.

Калибры проверяются.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

7 минут назад, AtaVist сказал:

На производстве технолог назначает средство контроля в зависимости от его (ск) характеристик и допуска.

Да. Так Вы сказали

3 часа назад, AtaVist сказал:

Я ещё не встречал КИМ у которой был бы нормировано измерение плоского угла

т.е. только по длине?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Только что, владимир 332 сказал:

Да. Так Вы сказали

т.е. только по длине?

Самое странное, что - да.

Спрашивал в испытательном центре почему не нормируют угол.

Отвечают - заявитель в заявке не указывает..

Собираюсь разрядную призму покупать и калибровать кимы..хоть так вопрос закрыть.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

2 часа назад, AtaVist сказал:

Этот чудесный ГОСТ отменён черт знает когда.

По памяти в конце прошлого века. Дмитрий Борисович больше знает ....

 

2 часа назад, AtaVist сказал:

Калибры проверяются.

У нас контролировались. Смешно звучит

Цитата

Контроль средств контроля

 

Изменено пользователем владимир 332
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

1 час назад, владимир 332 сказал:
4 часа назад, AtaVist сказал:

Я ещё не встречал КИМ у которой был бы нормировано измерение плоского угла

:unknw: А зачем его нормировать-то у КИМ?  Да и допуска на угол нет на чертеже. 10 градусов  и все.

Конечно с КИМ не сталкивался, но был проектор измерительный НПЗ (г. Новосибирск) ПИ 600 ЦВ1 1996 г.в., правда в экспортном исполненнии. Отсекаешь 2 координаты на одной стороне угла, 1 координату на другой * - пожалуйста, значение угла.

А кооординатно- ... этого не умеют? Или вам этого не надо?

А эксцентриситет тоже не измеряете? На КИМе?

ПРИ ц3 эксцентриситета труб НС май - копия.doc

Не про себя.

 Как сказал Великий Архимед про Рычаг.

Цитата

дайте мне точку опоры и переверну Землю (мир)

Считается, что Архимед этими словами «оповестил общественность» о своем открытии правила рычага: чем длиннее рычаг, тем легче с его помощью управлять тяжёлым грузом"  http://chtooznachaet.ru/dajte-mne-tochku-opory-i-perevernu-zemlyu.html

 

Изменено пользователем владимир 332
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

56 минут назад, владимир 332 сказал:

А эксцентриситет тоже не измеряете? На КИМе?

ПРИ ц3 эксцентриситета труб НС май - копия.doc

Или, например, 

Как Вам из последнего? КИМами и не пахнет.

P.S. Уж чем богаты были. И сличения не проведешь. Ни тебе чертежа, ни образцов.

ПРИ пластины 100 ЦТНП 2013 - копия.xls

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Специалисты
8 часов назад, Андрей88 сказал:

Если не затруднит, можно эскиз шаблона?

С эскизом проблема. В ворде изобразил как мог. Это две лекальные линейки соединенные между собой для параллельного перемещения.

Шаблон.docx

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

22 часа назад, владимир 332 сказал:

А эксцентриситет тоже не измеряете? На КИМе?

 

Так...я ж не говорю, что не измеряем угол =))

Все измеряем..Вопрос в том, как ответить на вопрос о метрологических характеристиках..

Измерять не зная погрешность как-то тоскливо

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

29 минут назад, AtaVist сказал:

Так...я ж не говорю, что не измеряем угол =))

Все измеряем..Вопрос в том, как ответить на вопрос о метрологических характеристиках..

Измерять не зная погрешность как-то тоскливо

Так в чем проблемы, измерить угол 10о, по умолчанию (допуска-то нет) с точностью не менее + 0,5 о :unknw:

 Или может еще неопределенность вашего измерения предложите ТС?

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Только что, владимир 332 сказал:

Так в чем проблемы, измерить угол 10о, по умолчанию (допуска-то нет) с точностью не менее + 0,5 о :unknw:

 Или может еще неопределенность вашего измерения предложите ТС?

 

Проблем нет пока нет вопроса о погрешности =)

Любая цыфирь должна быть подтверждена..

Поверкой, калибровкой, неважно..

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

5 минут назад, AtaVist сказал:

Любая цыфирь должна быть подтверждена..

Поверкой, калибровкой, неважно..

Так Вы до абсурда дойдете :rolleyes:

P.S. Если по связи Линейных и Угловых измерений замечательный ГОСТ естьГОСТ 8908-81 Нормальные углы и допуски углов.PDF

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Присоединиться к обсуждению

Вы можете ответить сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас уже есть аккаунт, войдите, чтобы ответить от своего имени.

Гость
Ответить в этой теме...

×   Вы вставили отформатированный текст.   Удалить форматирование

  Допустимо не более 75 смайлов.

×   Ваша ссылка была автоматически заменена на медиа-контент.   Отображать как ссылку

×   Ваши публикации восстановлены.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставить изображения напрямую. Загрузите или вставьте изображения по ссылке.

Загрузка...

Информация

  • Недавно просматривали   0 пользователей

    • Ни один зарегистрированный пользователь не просматривает эту страницу.

×
×
  • Создать...