Перейти к контенту

1 155 сообщений в этой теме

Рекомендуемые сообщения

Только что, Lavr сказал:

Если Вы про меня, то я как "кадр" ковался в разных метрологических институтах. А Вы расхрабрились, поскольку точно знаете, что ВНИИМС Вам не ответит.

Вы можете попробовать.

Например, начать с ваших категоричных утверждений по отсутствию требований к испытательным стендам.

Меня, в отличии от вас, кует производство. Наверное, поэтому ваши перлы в этой теме вызывают особое неприятие.

 

PS

Что касается ВНИИМСа, к нему особо "теплые" чувства у тех, кто занимался виброиспытаниями. Есть такое дело.

ВНИИМС, кстати, мне ответит. С НГ и начнет.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Ответы 1,2k
  • Создана
  • Последний ответ

Лучшие авторы в этой теме

45 минут назад, AtaVist сказал:

Меня, в отличии от вас, кует производство.

Какие громкие фразы. Если Вы такой выкованный, что же вы так надзора боитесь. 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

1 минуту назад, Lavr сказал:

Какие громкие фразы. Если Вы такой выкованный, что же вы так надзора боитесь. 

В этой теме по громким и пустым фразам вы вне конкуренции.

По стендам комментарий будет?

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

1 час назад, AtaVist сказал:

В этой теме по громким и пустым фразам вы вне конкуренции.

Вам про вашу жалобу в "вашей" теме напомнить?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

1 минуту назад, Ника сказал:

Вам про вашу жалобу в "вашей" теме напомнить?

Судя по вашей реакции вы как там так и тут не следите за темой.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

33 минуты назад, AtaVist сказал:

Судя по вашей реакции вы как там так и тут не следите за темой.

Слежу, как могу. Когда за сутки успевают "наобщаться" на 10 страниц, внимательно прочитать все сообщения как-то слабо.

Но по какому поводу вы тогда "наехали", я так и не поняла. Ваше нынешнее сообщение не сильно отличается от того, ни по манере, ни по смыслу.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

12 часов назад, AtaVist сказал:

По стендам комментарий будет?

Комментарий по стендам есть в ГОСТ 16 504-81:

"Понятие "испытательный стенд" в различных отраслях трактуется пo-paзному. Так, например, в технике вибрационных испытаний под вибрационным стендом понимается вибрирующий стол, на который устанавливается испытуемое изделие, а весь комплекс средств управления и измерения вместе со столом называют вибрационной установкой.

Стенд для испытания двигателя, наоборот, включает в себя весь комплекс средств, необходимых для проведения этих испытаний. Имеются большие разноречия в толковании этого термина и в зарубежной терминологии".

В переводе с английского "стенд" - это "подставка". Определен термин "стендовые испытания" как испытания проводимые на испытательном оборудовании, чем он отличается от термина "натурные испытания". Термин "испытательный стенд"  в российском законодательстве и действующих национальных стандартах в настоящее время не определен.

Если какой-то ведомственный стандарт предлагает аттестовывать подставки, то это проблема того ведомства, которое утвердило этот стандарт.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

47 минут назад, Lavr сказал:

..

Если какой-то ведомственный стандарт предлагает аттестовывать подставки, то это проблема того ведомства, которое утвердило этот стандарт.

Я то думал это проблема оратора, который самонадеянно употребляет такие интересные слова как "никогда".

Кстати, здесь нет никаких проблем. Пока не начинается подгонка всего и вся под свое видение.

Но проблемы начнутся точно, если следовать вашим советам под девизом "в ио нет си".

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

1 час назад, AtaVist сказал:

Я то  допускаето проблема оратора, который с.амонадеянно употребляет такие интересные слова как "никогда".

Кстати, здесь нет никаких проблем. Пока не начинается подгонка всего и вся под свое видение.

Но проблемы начнутся точно, если следовать вашим советам под девизом "в ио нет си".

Когда я говорю "никогда", я исхожу из того, что определение этого не доппускает. Но я не могу ручаться за то, что какой-то двоечник не станет утверждать обратное.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Специалисты
9 часов назад, AtaVist сказал:

Но проблемы начнутся точно, если следовать вашим советам под девизом "в ио нет си".

 

7 часов назад, Lavr сказал:

Но я не могу ручаться за то, что какой-то двоечник не станет утверждать обратное.

"Кто в бригаде не работал, того не хвалили матом!" (Уральские пельмени)

С наступающим!

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

В 31.12.2018 в 11:56, Lavr сказал:

Когда я говорю "никогда", я исхожу из того, что определение этого не доппускает. Но я не могу ручаться за то, что какой-то двоечник не станет утверждать обратное.

Вся рота идёт не в ногу, один поручик шагает в ногу (с)

Количество "двоечников" растет весёлыми темпами.

Как можно привязать "определение не допускает" к фразе "не увидите требований" бог весть, но дело даже не в этом.

Ваши построения далеки и от нтд и от реальности.

Если в части попугаев и удавов это нормально, то в части ИО уже даже не смешно.

По вашему, нужно выделять часть, отвечающую за воспроизведение и аттестовывал только ее.

Договорились уже до того, что если существует несколько ИК, то поверять только те, что отвечают за контроль продукции..

Нелепость и ничего более. Вредная нелепость к тому же.

И все ради принципа "в ио нет си".

Легенда о Тесее и Прокрусте вспоминается;) Один из тоже любил отсекать лишнее, для него и его сына это плохо кончилось :rolleyes:

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Специалисты

Который год идет спор ни о чем.

СИ - техническое устройство, предназначенное для измерений.

Есть датчик в климатической камере, на столе вибростенда и еще Бог знает где, есть табло показывающее температуру, виброускорение и еще Бог знает что. Как оно конструктивно оформлено никого не должно волновать. Я встречал кучу разных вариантов. На столе рядом с установкой, в коробочке на стене около установки, в выпиленном отверстии в двери установки, в едином блоке с задатчиком воздействия. От этого назначение устройства не меняется. Попробуйте объяснить проверяющему, что вы совместили 3 в одном, как шампунь, и от этого СИ не надо поверять.

Аргумент один. Устройство показывает реальную величину? Значит измеряет. Раз измеряет, значит СИ.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

6 часов назад, scbist сказал:

Аргумент один. Устройство показывает реальную величину? Значит измеряет. Раз измеряет, значит СИ.

Был в спортзале. Там есть гиря, на которой написано "Реальный пуд". Я пытался впарить Ваш аргумент окружающим и доказать им, что эта гиря - средство измерений. Со мной не согласились. 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

7 часов назад, AtaVist сказал:

По вашему, нужно выделять часть, отвечающую за воспроизведение и аттестовывать только ее.

В принципе, правильно. Перед аттестацией, а точнее до начала разработки программы и методики аттестации, совсем не лишне определить объект аттестации.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Специалисты
30 минут назад, Lavr сказал:

эта гиря - средство измерений. Со мной не согласились. 

Есть устройство задающее, а есть устройство измеряющее.

Например, в моей старой немецкой камере были две ручечки с лимбами на дверце задававшие температуры для двух возможных режимов испытаний. И, кроме них, был еще самописец врезанный в ту же дверцу. С помощью ручек я задавал температуру в камере, а самописец измерял и на своей ленте фиксировал то, что реально было в камере. Этот самописец не влиял на режим испытаний, а только фиксировал фактическую величину температуры в данный момент.

Думаю, ни у кого нет возражений, что это классическое СИ? У него был свой датчик, свое питание. Общее с ИО только дверца и сетевой выключатель.

У аналогичной японской камеры "Табай" это уже было уже иначе. Задатчик и индикатор температуры были еще разнесены, но датчик уже был один на двоих. Задавалась температура еще ручкой с лимбом и индикация еще была отдельно, но появилась некоторая интеграция в виде единого датчика.

В следующем поколении камер задание и измерение температуры слились в экстазе. Теперь и задание и индикация осуществляется одним устройством. Я на панели кнопочками задаю температуру и устройство мне показывает именно заданную в течение пары секунд, а потом переходит в режим измерения и показывает мне уже не заданную, а фактическую температуру. Разделение устройств произошло уже не на физическом уровне, а на уровне плат или программ. Так что, от этого СИ перестало быть СИ? Теперь определение значения реальной температуры в камере не измерение? Повторю. Устройство показывает не заданную температуру, а фактическую.

Цитата

8) измерение - совокупность операций, выполняемых для определения количественного значения величины;

21) средство измерений - техническое средство, предназначенное для измерений.

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

21 минуту назад, scbist сказал:

Есть устройство задающее, а есть устройство измеряющее.

Например, в моей старой немецкой камере были две ручечки с лимбами на дверце задававшие температуры для двух возможных режимов испытаний. И, кроме них, был еще самописец врезанный в ту же дверцу. С помощью ручек я задавал температуру в камере, а самописец измерял и на своей ленте фиксировал то, что реально было в камере. Этот самописец не влиял на режим испытаний, а только фиксировал фактическую величину температуры в данный момент.

Думаю, ни у кого нет возражений, что это классическое СИ? У него был свой датчик, свое питание. Общее с ИО только дверца и сетевой выключатель.

У аналогичной японской камеры "Табай" это уже было уже иначе. Задатчик и индикатор температуры были еще разнесены, но датчик уже был один на двоих. Задавалась температура еще ручкой с лимбом и индикация еще была отдельно, но появилась некоторая интеграция в виде единого датчика.

В следующем поколении камер задание и измерение температуры слились в экстазе. Теперь и задание и индикация осуществляется одним устройством. Я на панели кнопочками задаю температуру и устройство мне показывает именно заданную в течение пары секунд, а потом переходит в режим измерения и показывает мне уже не заданную, а фактическую температуру. Разделение устройств произошло уже не на физическом уровне, а на уровне плат или программ. Так что, от этого СИ перестало быть СИ? Теперь определение значения реальной температуры в камере не измерение? Повторю. Устройство показывает не заданную температуру, а фактическую.

 

Как хорошо начиналось: вы мне привели аргумент, я вам показал, что ваш аргумент не работает. Но дальше вы на меня вываливаете ведро всевсозможностей без всяких аргументаций. Разбирайся мол сам. Так не пойдет. Я не оказываю услугу по отнесению технических средств к средствам измерений. 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Специалисты
1 час назад, Lavr сказал:

Был в спортзале. Там есть гиря, на которой написано "Реальный пуд". Я пытался впарить Ваш аргумент окружающим и доказать им, что эта гиря - средство измерений. Со мной не согласились

Правильно! Вы бы тот же вопрос задали в спорзале Владимиру Орестовичу...:tongue:

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Специалисты
14 минут назад, Lavr сказал:

Я не оказываю услугу по отнесению технических средств к средствам измерений. 

Правильно!

Но! Вспомните

В 31.12.2018 в 09:03, Lavr сказал:

Если какой-то ведомственный стандарт предлагает аттестовывать подставки, то это проблема того ведомства, которое утвердило этот стандарт.

А сколько у нас ведомств????

Lavra на всех не хватит....

И...

В 31.12.2018 в 11:56, Lavr сказал:

. Но я не могу ручаться за то, что какой-то двоечник не станет утверждать обратное.

Есть и троешники... и хорошисты...

Не всем же быть отличниками и гениями???

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Специалисты
42 минуты назад, Lavr сказал:

вы мне привели аргумент, я вам показал, что ваш аргумент не работает

Как? Показали, что в спортзале гиря не СИ? Так никто и не возражает. Она там не предназначена для измерений, а термометр в камере предназначен и сам по себе, и в камере.

 

44 минуты назад, Lavr сказал:

Я не оказываю услугу

А я и не спрашиваю. Я аргументирую свою точку зрения.

 

45 минут назад, Lavr сказал:

без всяких аргументаций

Вот это странно. Мне кажется, что я четко выразился.

 

1 час назад, scbist сказал:

 

Цитата

8) измерение - совокупность операций, выполняемых для определения количественного значения величины;

21) средство измерений - техническое средство, предназначенное для измерений.

 

Если устройство показывает количественное значение величины, значит измеряет. Если это устройство не случайно показывает значение величины, значит оно для этого предназначено. Следовательно, это устройство - средство измерений. То, что оно может выполнять еще и другие функции особой роли не играет.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Специалисты
31 минуту назад, scbist сказал:

Если это устройство не случайно показывает значение величины, значит оно для этого предназначено

Позвольте еще добавлю...

Значит кто то специально сделал для этого шкалу или табло с циферьками... иначе бы просто - "больше -меньше" ... "белый сектор- красный сектор".

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

2 часа назад, Lavr сказал:

В принципе, правильно. Перед аттестацией, а точнее до начала разработки программы и методики аттестации, совсем не лишне определить объект аттестации.

Ещё бы неправильно, я прекрасно понимаю о чем вы.

Только это работает для примитивных систем, типа климатической камеры в том случае, когда разработчик не предъявил требования к выделенному им же СИ в ее составе.

Как можно заметить я выступал против ваших советов, когда для этих советов нет полноты информации.

Вы с позиции "в ИО нет СИ" можете таких дел наворотить, что не смешно..

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

2 часа назад, scbist сказал:

..

Думаю, ни у кого нет возражений, что это классическое СИ? ...

Пагубный подход, только не такой как у Lavra.

С этих позиций я как начлаб электролаборатории просто вешался.

Щитовые приборы, бесконечные вольтметры и амперметры присутствуют везде.

С позиций "это же классическое СИ" заставляли демонтировать приборы и поверять их.

Мне пару раз удавалось спасти ситуацию пламенной речью, что завод покупал не вольтметр, а N и разработчик не предъявил требований к входящим в состав оборудования СИ. Вот и нечего курочить.

Но иногда не получалось...

В итоге происходит целый комплекс мер, которые ничего кроме вреда не приносили.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

1 час назад, scbist сказал:

..

Если устройство показывает количественное значение величины, значит измеряет. 

Странный критерий.

А если не показывает, то...

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Специалисты
5 минут назад, AtaVist сказал:

Странный критерий.

Это не мой. Это 102-ФЗ.

25 минут назад, AtaVist сказал:

Щитовые приборы, бесконечные вольтметры и амперметры присутствуют везде.

Знаете, демонтировал и поверял, или калибровал. Иногда наклеивал букву "И" если

26 минут назад, AtaVist сказал:

разработчик не предъявил требований к входящим в состав оборудования СИ

Напомню, что испытания это и определение характеристик продукции. Видимо по этому у некоторых есть путаница в терминах. Есть ИО - устройство воспроизводящее условия испытаний, но это только часть средств испытаний. В средства испытаний входят и СИ и разные вспомогательные устройства.

У меня в старых вибростендах была куча щитовых СИ. Измерение анодных напряжений, токов в разных цепях и т.д. Внимательно прочитав документацию я смело большую часть этого парка перевел в индикаторы.

В стендах проверки характеристик наших изделий тоже стояли щитовые приборы, но они измеряли токи и напряжения нормируемые для испытуемых изделий. Из всего стенда к ИО можно отнести только ЛАТР, все остальное средства испытаний - СИ и соединительные устройства.

P.S. К какому классу средств испытаний отнести конкретное устройство - СИ, ИО, вспомогательное устройство надо решать на месте в силу квалификации персонала и качества документации.

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Специалисты
35 минут назад, scbist сказал:

Измерение анодных напряжений, токов в разных цепях и т.д. Внимательно прочитав документацию я смело большую часть этого парка перевел в индикаторы.

И правильно делали. Так как во многих таких местах ставились эти "амперметры" и "вольтметры" из за "нищенской экономики". Она была плановой и , например Чебоксарскому заводу проще было выпускать со стандартными шкалами с циферьками... а вот с цветными рисками или секторами - уже накладно. Да и стоимость их в последнее время...:scare::girlcray: М42305 может доходить до 4500 руб. .... пои стоимости китайского аналога 180...250 руб.

Изменено пользователем Дмитрий Борисович
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Присоединиться к обсуждению

Вы можете ответить сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас уже есть аккаунт, войдите, чтобы ответить от своего имени.

Гость
Ответить в этой теме...

×   Вы вставили отформатированный текст.   Удалить форматирование

  Допустимо не более 75 смайлов.

×   Ваша ссылка была автоматически заменена на медиа-контент.   Отображать как ссылку

×   Ваши публикации восстановлены.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставить изображения напрямую. Загрузите или вставьте изображения по ссылке.

Загрузка...

Информация

  • Недавно просматривали   0 пользователей

    • Ни один зарегистрированный пользователь не просматривает эту страницу.

×
×
  • Создать...