СИ в составе ИО

[Lavr 495]

27 минут назад, Дмитрий Борисович сказал:

Таки генератор это неотемлемая часть этого радиотестера...систем технологических... источник питания объекта испытания также неотемлемая часть СИ утвержденгого типа...

Напрягайтесь дальше...

Уже напрягся. Вы их аттестуете перед поверкой СИ утвержденного типа, в состав которого они входят?

[Lavr 495]

20 минут назад, AtaVist сказал:

Но пока с этим туго - и с людьми и с реальностью. По крайне мере на этом форуме и в повседневной деятельности 

 

Так и хочется воскликнуть "Ура, товарищи!". Похоже, что вас, стойких ленинцев, мне убедить не удастся.

[AtaVist 503]

14 минут назад, Lavr сказал:

Так и хочется воскликнуть "Ура, товарищи!". Похоже, что вас, стойких ленинцев, мне убедить не удастся.

Ещё бы - слишком очевидно сколько минусов в этом подходе.

Нынешняя ситуация, когда в ио может быть си, и этот подход прописан в НТД и существует в реальности, устраивает всех, кого я знаю, включая форумчан. 

Кроме вас, естественно =)

[Дмитрий Борисович 1 013]

32 минуты назад, Lavr сказал:

Уже напрягся. Вы их аттестуете перед поверкой СИ утвержденного типа, в состав которого они входят?

Вы задаете вопросы, на которые не дашь однозначного ответа..

1. Зачем генератор отдельно от СИ, в который он встроен аттестовать?  У него нормируются МХ и он поверяется совместно с радиотестером....

2.Зачем генератор, который входит в состав системы технологической аттестовать? Он СИ утвержденгого типа и его поверяют.... хотя его назначение в системе ИО. Затем обратно встраивают в систему... для этого конструктивно генераторы изготавливают в стандартных корпусах типа "Надел" и используют для систем стандартные стойки.

3. Те же вопросы по источникам питания для объекта испытания...

4. Вот когда источники питания объекта испытания или генераторы были не СИ  утвержденного типа... их аттестовали как НСИ.. по ГОСТ 8.326.

Он отменен всего лишь с 1998г. ноября месяца.....

5. Такая же ситуация с различными  нагрузками и эквивалентами антенн.

Пы.Сы. 

Вы пытаетесь  провести " границу" по назначению... ИО или СИ...

А разработчики СИ иногда встраивают ИО в СИ и делают их утвержденного типа...

Иногда бывает наоборот... в ИО встраивают СИ...

Изменено 4 Января 2019 пользователем Дмитрий Борисович

[AtaVist 503]

32 минуты назад, Дмитрий Борисович сказал:

Вы задаете вопросы, на которые не дашь однозначного ответа..

...

Весь ваш спич можно таким же макаром перевести в обратную сторону

"Если ИО аттестуют, зачем поверять в его составе СИ.."

и так далее.

 

[владимир 332 1 158]

3 часа назад, Lavr сказал:

Настаивая на том, что в составе ИО может быть СИ вы безусловно должны соглашаться, что в составе СИ может быть ИО, но вы не привели ни одного примера этого.

А как Вам этот пример? 

ГОСТ 1497-84 Металлы. Методы испытания на растяжение. http://gostrf.com/normadata/1/4294852/4294852801.pdf 

Цитата

2. АППАРАТУРА
2.1. Разрывные и универсальные испытательные машины должны соответствовать требованиям
ГОСТ 28840.

См. Госреестр - этих  СИ там "пруд не пруди"

И еще один ГОСТ 9651-84 Металлы. Методы измерения на растяжение при повышенных температурах http://files.stroyinf.ru/Data2/1/4294852/4294852700.htm

Цитата

2 Аппаратура

2.1. Аппаратура - по ГОСТ 1497-84 с дополнениями.

2.1.1. Рабочее пространство испытательных машин должно позволять устанавливать нагревательное устройство с удлинительными штангами для крепления образцов, которые должны обеспечивать надежное центрирование образца в захватах испытательной машины.

2.1.2. Нагревательное устройство должно обеспечивать равномерный нагрев образца по его рабочей части до заданной температуры испытания и поддержание этой температуры с учетом предельных отклонений, указанных в п. 4.2 настоящего стандарта, на протяжении всего испытания.

  Это по Вашему не ИО?

Или например ГОСТ 28830-90 СОЕДИНЕНИЯ ПАЯНЫЕ.Методы испытаний на растяжение и длительную прочность.

Цитата

2.8.2. В качестве испытательных машин при кратковременных испытаниях на растяжение и срез должны применяться разрывные и универсальные испытательные машины по ГОСТ 28840.

2.8.3. Выбор скоростей перемещения активного захвата по ГОСТ 1497.

......

2.8.5. Криостат (или сосуд с охлаждающей жидкостью) должен обеспечивать охлаждение образцов и возможность поддержания постоянства заданной температуры образца при испытании.

............

Можно дальше не цитировать?

P.S. Понял, опять скажите СИ в составе ИО. А по сути?

Изменено 4 Января 2019 пользователем владимир 332

[AtaVist 503]

14 минут назад, владимир 332 сказал:

А как Вам этот пример? ..

В этих примерах нет ИО, которое аттестуется по ГОСТ Р 8.568-2107 и при этом входит в СИ, которое затем поверяется.

[Дмитрий Борисович 1 013]

49 минут назад, AtaVist сказал:

Весь ваш спич можно таким же макаром перевести в обратную сторону

"Если ИО аттестуют, зачем поверять в его составе СИ.."

и так далее.

 

Еще тогда одно дополнение.

1. По системе КОМЕТА аттестация заключалась  - все СИ входящие в состав должны быть поверены одновременно. (Смотри начало темы...)

2.  По системе СТ 1023 первичная аттестация по ГОСТ 8.326 и далее ведомственная поверка. При этом в Методике аттестации и Методике поверки запись - гегераторы Г4- должны быть поверены непосредствеено перед проведением аттестации или ведомственной поверки.

Пы.Сы.

Все сделано чтобы сроки совпадали!

[Дмитрий Борисович 1 013]

23 минуты назад, владимир 332 сказал:

 

P.S. Понял, опять скажите СИ в составе ИО. А по сути?

 

8 минут назад, AtaVist сказал:

В этих примерах нет ИО, которое аттестуется по ГОСТ Р 8.568-2107 и при этом входит в СИ, которое затем поверяется.

Таки ведомства специально пытаются Вам облегчить жизнь! И аттестацию ИО заменить на поверку СИ.

[AtaVist 503]

2 минуты назад, Дмитрий Борисович сказал:

Еще тогда одно дополнение.

1. По системе КОМЕТА аттестация заключалась  - все СИ входящие в состав должны быть поверены одновременно. (Смотри начало темы...)

2.  По системе СТ 1023 первичная аттестация по ГОСТ 8.326 и далее ведомственная поверка. При этом в Методике аттестации и Методике поверки запись - гегераторы Г4- должны быть поверены непосредствеено перед проведением аттестации или ведомственной поверки.

Пы.Сы.

Все сделано чтобы сроки совпадали!

Все, что вы сейчас написали не имеет отношения к аттестации ИО в составе СИ с последующей поверкой.

ГОСТ 8.326 распространялся на СИ, ИО тут не при делах.

 

[Lavr 495]

1 час назад, Дмитрий Борисович сказал:

1. Зачем генератор отдельно от СИ, в который он встроен аттестовать?  У него нормируются МХ и он поверяется совместно с радиотестером....

2.Зачем генератор, который входит в состав системы технологической аттестовать? Он СИ утвержденгого типа и его поверяют.... хотя его назначение в системе ИО. Затем обратно встраивают в систему... для этого конструктивно генераторы изготавливают в стандартных корпусах типа "Надел" и используют для систем стандартные стойки.

Дмитрий Борисович! Я не могу смолчать! Вы опять начинаете делать успехи! Именно, ЗАЧЕМ? Если генератор, который вы считаете ИО входит в состав СИ утвержденного типа, то он уже не ИО, а часть СИ утвержденного типа, т.е. СИ. Именно поэтому у него нормируются МХ, а не точностные характеристики, как у ИО и он поверяется, а не аттестуется. Другими словами, как только то, что вы почему-то считаете ИО вошло в состав СИ, оно уже не ИО, а СИ. Неужели это так сложно понять?

 

1 час назад, Дмитрий Борисович сказал:

Вы пытаетесь  провести " границу" по назначению... ИО или СИ...

Естественно!!! И СИ, и ИО определяются назначением и ни как по другому!

 

1 час назад, Дмитрий Борисович сказал:

А разработчики СИ иногда встраивают ИО в СИ и делают их утвержденного типа...

...СИ. И по другому быть не может. В любом СИ при большой фантазии можно найти ИО, поскольку в любом СИ есть нечто, выполняющее роль меры, которую всегда можно представить как ИО, если только забыть о конечном назначении  (измерять).

 

1 час назад, Дмитрий Борисович сказал:

Иногда бывает наоборот... в ИО встраивают СИ...

Можно и наоборот, но тогда то, что некогда было СИ становится ИО.

Иногда, правда бывает и такое, когда подменяют понятия  и испытательным оборудованием называют испытательный стенд или испытательную установку, которые представляют собой комплекс отдельных средств испытаний. Тогда в нем вы можете найти и ИО и СИ и различное вспомогательное оборудование. В этом случае ИО аттестуется, СИ поверяется,   ВО проходит проверку технического состояния.

[Дмитрий Борисович 1 013]

7 минут назад, AtaVist сказал:

ГОСТ 8.326 распространялся на СИ, ИО тут не при делах.

В этом Ваше глубокое заблуждение...ИМХО!

70%  - СИ утвержденного типа это фактически ИО.

Осталные 30% -  СИ утвержденного типа предназначены для проведнния аттестации ИО или для поверки СИ.

[Lavr 495]

1 час назад, AtaVist сказал:

Весь ваш спич можно таким же макаром перевести в обратную сторону

"Если ИО аттестуют, зачем поверять в его составе СИ.."

и так далее.

 

Конечно! И я об этом выше уже написал.

[Lavr 495]

1 минуту назад, Дмитрий Борисович сказал:

В этом Ваше глубокое заблуждение...ИМХО!

70%  - СИ утвержденного типа это фактически ИО.

Осталные 30% -  СИ утвержденного типа предназначены для проведнния аттестации ИО или для поверки СИ.

Давайте-давайте, поспорьте. Как только вы забываете о назначении, вы неминуемо приходите к таким выводам. 

[Дмитрий Борисович 1 013]

4 минуты назад, Lavr сказал:

и! Именно, ЗАЧЕМ? Если генератор, который вы считаете ИО входит в состав СИ утвержденного типа, то он уже не ИО, а часть СИ утвержденного типа, т.е. СИ.

Таки и Вы делаете успехи... для чего проводить аттестацию ИО ... если это уже СИ???

[Дмитрий Борисович 1 013]

2 минуты назад, Lavr сказал:

Давайте-давайте, поспорьте. Как только вы забываете о назначении, вы неминуемо приходите к таким выводам. 

К этим выводам пришли уже более 30 лет назад...

[Lavr 495]

41 минуту назад, владимир 332 сказал:

См. Госреестр - этих  СИ там "пруд не пруди"

Тоже мне аргумент нашли. В Госреестре есть даже боты диэлектрические защитные. 

[AtaVist 503]

8 минут назад, Дмитрий Борисович сказал:

В этом Ваше глубокое заблуждение...ИМХО!

70%  - СИ утвержденного типа это фактически ИО.

Осталные 30% -  СИ утвержденного типа предназначены для проведнния аттестации ИО или для поверки СИ.

Пошла писать губерния...Уже 70% СИ фактически ИО..

Дмитрий Борисович, ИО имеет отношение к испытаниям, а СИ к измерениям.

Назначение у них различное.

При поверке весов допускается их нагружать чем ни попадя (насколько я помню). Давайте насыпем вольметров щитовых - они же грузом станут.

У ИО есть фундаментальная задача - воздействие на объект испытаний.

Если можно воздействовать СИ - СИ будет ИО.

У СИ такой задачи нет, у СИ задача - измерить. Нужно при этом оказывать воздействие или нет - неважно.

 

 

[Дмитрий Борисович 1 013]

7 минут назад, Lavr сказал:

Тоже мне аргумент нашли. В Госреестре есть даже боты диэлектрические защитные. 

Таки Вам примеры или аргументы?

[Дмитрий Борисович 1 013]

1 минуту назад, AtaVist сказал:

16 минут назад, Дмитрий Борисович сказал:

В этом Ваше глубокое заблуждение...ИМХО!

70%  - СИ утвержденного типа это фактически ИО.

Осталные 30% -  СИ утвержденного типа предназначены для проведнния аттестации ИО или для поверки СИ.

Пошла писать губерния...Уже 70% СИ фактически ИО..

Дмитрий Борисович, ИО имеет отношение к испытаниям, а СИ к измерениям

Таки когда Вы проводите приемку продукции - вы ее испытываете.

В ТУ на любую продукцию (в том числе и на СИ...) у Вас будет раздел - "Методы испытаний" (обычно это раздел 4).

Даже в ГОСТ 22261 есть раздел именно Методы испытаний... а не методы поверки...

[AtaVist 503]

24 минуты назад, Lavr сказал:

...

Иногда, правда бывает и такое, когда подменяют понятия  и испытательным оборудованием называют испытательный стенд или испытательную установку, которые представляют собой комплекс отдельных средств испытаний. Тогда в нем вы можете найти и ИО и СИ и различное вспомогательное оборудование. В этом случае ИО аттестуется, СИ поверяется,   ВО проходит проверку технического состояния.

Цитата

Иногда, правда, бывает и такое, когда расширяют понятия  и испытательным оборудованием называют испытательный стенд или испытательную установку, которые представляют собой комплекс отдельных средств испытаний. Тогда в нем вы можете найти и ИО и СИ и различное вспомогательное оборудование. В этом случае ИО аттестуется, СИ поверяется,   ВО проходит проверку технического состояния.

Казалось бы одно слово, а негативная окраска сменяется нейтральной.

И весь обличительный пафос Lavra не имеет ровно никакой причины.

Изменено 4 Января 2019 пользователем AtaVist

[владимир 332 1 158]

14 минут назад, Lavr сказал:

57 минут назад, владимир 332 сказал:

См. Госреестр - этих  СИ там "пруд не пруди"

Тоже мне аргумент нашли. В Госреестре есть даже боты диэлектрические защитные. 

Так Ваши боты, даже если есть, то одни, а машин испытательных десятки, сотни....

[владимир 332 1 158]

20 минут назад, Lavr сказал:

1 час назад, владимир 332 сказал:

См. Госреестр - этих  СИ там "пруд не пруди"

Тоже мне аргумент нашли. В Госреестре есть даже боты диэлектрические защитные. 

Так Ваших бот, если и есть,  то пара, а оных десятки, сотни...

Изменено 4 Января 2019 пользователем владимир 332

[Lavr 495]

26 минут назад, Дмитрий Борисович сказал:

Таки и Вы делаете успехи... для чего проводить аттестацию ИО ... если это уже СИ???

Я эти успехи сделал еще лет 25 назад.

[Lavr 495]

10 минут назад, владимир 332 сказал:

Так Ваши боты, даже если есть, то одни, а машин испытательных десятки, сотни....

В Госреестре нет ни одного ИО. Туда включают только СИ.