AtaVist 503 Опубликовано 6 Января 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 6 Января 2019 16 минут назад, Lavr сказал: ..Вы больны ... Кто бы сомневался, что ученый-теоретик этим и кончит. Надзором занимается как главврач обход делает, не иначе Двоечники пишут НДТ, больные общаются на форуме метрологов. Картина маслом. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Дмитрий Борисович 1 013 Опубликовано 6 Января 2019 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 6 Января 2019 1 час назад, Lavr сказал: Дмитрий Борисович вроде бы правильно говорит, но у нас нет четких требований к процедурам освидетельствования средств испытаний, контрольного, тестового и исследовательского оборудования Но Вы же сами начинаете отсекать это! В этих определениях многое было отдано "на самостоятельную работу" ведомств... правда была оговорка - по согласованию с Госстандартом СССР. Простите что об этом органе вспомнил... И таки согласовывали! Но! Были НСИ и ведомственная поверка.... И например в в МПСС все стеды калибровались или поверялись как НСИ. А сейчас всех под одну гребенку... и все в реестр... и все в поверку в ЦСМ .. Заказчик - как бы чего не вышло... Разработчик - как бы чего не вышло... Производитель - как бы чего не вышло.... Проверяющий - НЕ ВЫЙДЕТ!!! Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Дмитрий Борисович 1 013 Опубликовано 6 Января 2019 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 6 Января 2019 1 час назад, Lavr сказал: Почему вы позволяете себе ставить измерение на вершину определительных процедур? Ну это для разработчика наверное основное - определить назначение своего технического устройства... Поэтому и позволяю это себе... Пы.Сы. Ваша аналогия с назначением метролога и командировкой на Камчатку... Вас КТО ТО определил (назначил) метрологом...Это может быть директор - он подписывает Приказ о назначении... Для него есть вышестоящее начальство - оно решает вопрос о штатном расписании организации и о том что в этой организации должен быть метролог. Куда Вам ехать в командировку - вообще решаете не Вы. Вы вообще пешка в производственных отношениях. Грубо? Да. Но зато правильно! Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
AtaVist 503 Опубликовано 6 Января 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 6 Января 2019 Только что, Дмитрий Борисович сказал: .... А сейчас всех под одну гребенку... и все в реестр... и все в поверку Не переживайте дрожайший Дмитрий Борисович, усе будет. Как только так сразу. Я вот холю и лелею надежду, что к 25 году посетит счастье и... решение проблемы обеспечения единства измерений при применении специальных средств измерений единичного производства в процессах создания вооружения, военной и специальной техники и их эксплуатации; состоится решение, так сказать. Стратэгия как никак. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Дмитрий Борисович 1 013 Опубликовано 6 Января 2019 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 6 Января 2019 1 час назад, Lavr сказал: Пару слов для тех, кому все-таки не понятно, как приземляется самолет. Только пару... Работал в Горьковском НИИ радиосвязи - одного из разработчиков системы слепой посадки самолетов... И как уже говорил в ГКБИП. А он располагался на территории завода им.М.Фрунзе, который выпускал СИ радиотехнического назначения.. Одним из технических устройств был - блоки для системы слепой посадки самолетов. Вот один блок помню - измеритель импульсной мощности радиосигнала... Вторая пара слов... Цитата При отклонении от осевой линии глубина модуляции сигнала одной частоты растёт, а другой — падает, следовательно, РГМ увеличивается в положительную или отрицательную сторону. О! Глубина модуляции! А значит нужно демодулировать и измерять (!) амплитудную модуляцию (АМ)... чтобы передавать информацию в бортовой компьютер, который будет вычислять необходимые условия для посадки..... Но Вы конечно можете и по "проволоке" .... и палками... и костры жечь... Цитата Появление GPS окончательно остановило прогресс в области МСП Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Дмитрий Борисович 1 013 Опубликовано 6 Января 2019 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 6 Января 2019 48 минут назад, AtaVist сказал: СтратЭгия как никак Нужно было написать как я поправил... В 85-ом был уже ведущим инженером... а в 87- начальником сектора.... Писали предложения по развитию подотрасли в плане разработки перспективных СИ для министерства... Название этого плана было - План развития "Орбита 2000" Это развитие новых СИ радиотехнического назначения до 2000 года! По результатам анализа развития импортных СИ... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Lavr 495 Опубликовано 6 Января 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 6 Января 2019 2 часа назад, AtaVist сказал: , больные общаются на форуме метрологов. Да, уж... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты scbist 1 611 Опубликовано 6 Января 2019 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 6 Января 2019 15 часов назад, AtaVist сказал: Предлагаю другой вариант. Вы определитесь, что есть ИО и скажете, может в составе ИО быть СИ или нет. Иначе это надолго. Мы с Lavrom это уже сделали. По его мнению в ИО не может быть СИ, по моему - может. Чистого ИО сейчас не существует. Я приводил пример своей старой немецкой камеры Илка/Нема образца 1984 года. Там СИ было в виде отдельного блока - самописца. Я перед аттестацией открывал дверцу откручивал две шпильки, отключал питание и пр., вынимал самописец и вез в Тест-СПб на поверку. С развитием микроэлектроники выделить СИ из ИО стало трудновато. Все в одном корпусе. Но, если мне к протоколу испытаний надо приложить фактические данные по температуре, то блок надо снять и везти в поверку, т.к. он теперь ИО и СИ в одном лице. Он выполняет две функции и которая важнее не надо делить. Кроме ИО ТС выполняет еще и функцию СИ. Тут еще были дебаты по поводу, что есть стенд. Я тоже уже писал. В ГОСТе есть термин средство испытаний и ИО. Средство испытаний включает в себя и СИ, и ИО, и еще кучу всего. Многие путают понятия. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Lavr 495 Опубликовано 6 Января 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 6 Января 2019 (изменено) 2 часа назад, Дмитрий Борисович сказал: О! Глубина модуляции! А значит нужно демодулировать и измерять (!) амплитудную модуляцию (АМ)... чтобы передавать информацию в бортовой компьютер, который будет вычислять необходимые условия для посадки..... Я не понял, Вы говорили об автоматической системе посадки, а тут, похоже автоматизированная. Изменено 6 Января 2019 пользователем Lavr Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Lavr 495 Опубликовано 6 Января 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 6 Января 2019 14 минут назад, scbist сказал: Я тоже уже писал. В ГОСТе есть термин средство испытаний и ИО. Средство испытаний включает в себя и СИ, и ИО, и еще кучу всего. Многие путают понятия. Только я не понял, кто путает. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Дмитрий Борисович 1 013 Опубликовано 6 Января 2019 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 6 Января 2019 8 минут назад, Lavr сказал: Я не понял, Вы говорили об автоматической системе посадки, а тут, похоже автоматизированная. Где ж Вы увидели автоматизированную? Когда стоит бортовой компьютер ( а раньше он назывался бортовой вычислитель и управлял всей системой управления самолета). Пы.Сы. Да. В любой момент пилот может эту систему откключить и перейти в ручное управление.... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Lavr 495 Опубликовано 6 Января 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 6 Января 2019 54 минуты назад, Дмитрий Борисович сказал: Где ж Вы увидели автоматизированную? Когда стоит бортовой компьютер ( а раньше он назывался бортовой вычислитель и управлял всей системой управления самолета). Пы.Сы. Да. В любой момент пилот может эту систему откключить и перейти в ручное управление.... Тогда это не измерение, Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Дмитрий Борисович 1 013 Опубликовано 6 Января 2019 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 6 Января 2019 20 минут назад, Lavr сказал: Тогда это не измерение, Why??? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
AtaVist 503 Опубликовано 6 Января 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 6 Января 2019 25 минут назад, Дмитрий Борисович сказал: Why??? Цель посадить самолёт А не проводить измерение высоты.. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Дмитрий Борисович 1 013 Опубликовано 6 Января 2019 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 6 Января 2019 (изменено) 25 минут назад, AtaVist сказал: Цель посадить самолёт А не проводить измерение высоты.. А... это как в концепции неопределенности ... 1 взлетно-посадочный полоса??? Пы.Сы. Вот только зачаем вся эта информация выводится на пульт пилота... и у диспетчера аэропорта своя та же информация от другой системы??? Изменено 6 Января 2019 пользователем Дмитрий Борисович Дополнение Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Влдмир 90 Опубликовано 6 Января 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 6 Января 2019 2 часа назад, Lavr сказал: Только я не понял, кто путает. Конечно не вы а мы. Но как говорится все украдено запутано до нас. Эти претензии направляйте разработчикам гост по аттестации. Но и их понять можно. Устройство в обеспечении точностных характеристик участвует, а в состав не входит... Или авторам определений. Они когда писали определение ИО, держали в уме электромеханический вибростенд (Развел эксцентрики, снял значения перемещения при различных нагрузках, составили таблицы. И все, до следующей аттестации ни каких СИ.) Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
AtaVist 503 Опубликовано 6 Января 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 6 Января 2019 17 минут назад, Влдмир сказал: Конечно не вы а мы. Но как говорится все украдено запутано до нас. .. Почему запутано - бог весть .. Зачем под одну гребёнку стричь вибрационный стенд и стенд для испытания двигателей? Кому от этого будет лучше? Неясно.. Как только какой нибудь умник добьется выделения ИО из стенда на обязательной основе возникнет вопрос - что делать со стендом? Как проверить работу всех систем в комплексе? Сейчас это аттестация ИО. Не будет аттестации...и? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Lavr 495 Опубликовано 6 Января 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 6 Января 2019 56 минут назад, Дмитрий Борисович сказал: А... это как в концепции неопределенности ... 1 взлетно-посадочный полоса??? Пы.Сы. Вот только зачаем вся эта информация выводится на пульт пилота... и у диспетчера аэропорта своя та же информация от другой системы??? Так, это САР или ИИС? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
AtaVist 503 Опубликовано 6 Января 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 6 Января 2019 55 минут назад, Дмитрий Борисович сказал: А... это как в концепции неопределенности ... 1 взлетно-посадочный полоса??? Пы.Сы. Вот только зачаем вся эта информация выводится на пульт пилота... и у диспетчера аэропорта своя та же информация от другой системы??? Давайте ближе к теме. Есть у нас задача - во время испытаний производить "видеофиксацию". На мониторе бегут циферки - время. Я должен что делать со всем этим? Калибровать? Поверять? Задача, напомню - записать на видео испытания. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Дмитрий Борисович 1 013 Опубликовано 6 Января 2019 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 6 Января 2019 38 минут назад, Lavr сказал: Так, это САР или ИИС? А Вы не можете себе позволить допустить что это все едино??? Вы истинный метролог! Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Влдмир 90 Опубликовано 6 Января 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 6 Января 2019 37 минут назад, AtaVist сказал: Почему запутано - бог весть .. Зачем под одну гребёнку стричь вибрационный стенд и стенд для испытания двигателей? Кому от этого будет лучше? Неясно.. Как только какой нибудь умник добьется выделения ИО из стенда на обязательной основе возникнет вопрос - что делать со стендом? Как проверить работу всех систем в комплексе? Сейчас это аттестация ИО. Не будет аттестации...и? 4 часа назад, scbist сказал: Чистого ИО сейчас не существует Спорное утверждение. ...... Тут еще были дебаты по поводу, что есть стенд. Я тоже уже писал. В ГОСТе есть термин средство испытаний и ИО. Средство испытаний включает в себя и СИ, и ИО, и еще кучу всего. Многие путают понятия. 4 часа назад, Lavr сказал: Только я не понял, кто путает. 45 минут назад, AtaVist сказал: Почему запутано - бог весть .. Зачем под одну гребёнку стричь вибрационный стенд и стенд для испытания двигателей? Кому от этого будет лучше? Неясно.. Как только какой нибудь умник добьется выделения ИО из стенда на обязательной основе возникнет вопрос - что делать со стендом? Как проверить работу всех систем в комплексе? Сейчас это аттестация ИО. Не будет аттестации...и? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты scbist 1 611 Опубликовано 6 Января 2019 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 6 Января 2019 4 часа назад, Lavr сказал: Только я не понял, кто путает. К сожалению, многие. Когда видят слово испытания, то как шоры на глаза падают. Испытательный стенд это не ИО, а средство испытаний. В него входит и ИО, воспроизводящее условие, и СИ, измеряющее разные параметры, в том числе и само условие испытаний, и куча вспомогательных прибамбасов. Тот же вибростенд это не ИО, а средство состоящее из ИО и СИ. СИ измеряют параметры вибрации на столе и в разных частях испытуемого устройства. Согласитесь, что ускорение какой-то детали это не условие испытаний, а реакция конструкции на это воздействие. В современных вибростендах СИ и задатчик слились в едином блоке. Если его не поверять или калибровать, то получится, что вы измеряете реакцию (параметр) устройства неизвестным устройством. Соответственно и отношение к результату измерений (испытаний) будет недоверчивое. Вы же при аттестации вибростенда проверяете только один канал - управляющий вибростолом, а остальные куда девать? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Дмитрий Борисович 1 013 Опубликовано 6 Января 2019 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 6 Января 2019 40 минут назад, AtaVist сказал: Есть у нас задача - во время испытаний производить "видеофиксацию О! Григорий! UNECE!!! Видеофиксация ПДД??? ПрелесТно! В чем проблема? А циферьки... 42 минуты назад, AtaVist сказал: На мониторе бегут циферки - время Таки у Григория в Постановлении о нарушении ПДД тоже стоят циферьки времени нарушения... а за нарушение правил стоянки ... +/- 1 секунда... но это требование установлено... 50 минут назад, AtaVist сказал: Я должен что делать со всем этим? Калибровать? Поверять? Естественно калибровать ... если Вам важно именно время... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты scbist 1 611 Опубликовано 6 Января 2019 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 6 Января 2019 9 минут назад, Влдмир сказал: Спорное утверждение. Возможно. Просто мне кажется, что разработчики стараются сейчас удовлетворить все прихоти возможного потребителя. А потребителю надо не только воспроизвести условие испытаний, но и проверить реакцию изделия на это. Современный уровень развития электроники позволяет это сделать без особых дополнительных затрат. Есть классы устройств которые универсальны и не заточены под конкретного потребителя, например, климатические камеры, но и в них есть СИ. Сейчас они совмещены с задатчиком температуры и если вам достаточно верить, что температура в камере соответствует заданной, время выдержки много больше времени выхода на режим, к протоколу не надо прикладывать график изменения температуры, то можете закрыть глаза на то, что там есть СИ и не калибровать его. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
AtaVist 503 Опубликовано 6 Января 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 6 Января 2019 9 минут назад, Дмитрий Борисович сказал: ... Естественно калибровать ... если Вам важно именно время... Я не говорил о важности времени при видеофиксации. Но там оно есть Измерение времени же происходит? На телефоне у себя включите режим записи - включится таймер и начнется отчёт. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
1 155 сообщений в этой теме
Рекомендуемые сообщения
Присоединиться к обсуждению
Вы можете ответить сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас уже есть аккаунт, войдите, чтобы ответить от своего имени.