Lavr 492 Опубликовано 9 Января 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 9 Января 2019 2 минуты назад, scbist сказал: Мне кажется, что мы опять путаем понятия. Вы же сами говорили про то, что входящее в состав и встроенное это разные вещи. У меня СИ измеряет температуру в камере и встроено в ИО. На чем основано Ваше возражение, что это ИО, а не СИ? Ответьте только на один вопрос: если вы выбросите свое СИ, ваше ИО будет продолжать с нормированной точностью воспроизводить условия испытаний? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты scbist 1 598 Опубликовано 9 Января 2019 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 9 Января 2019 16 минут назад, Lavr сказал: если вы выбросите свое СИ, ваше ИО будет продолжать с нормированной точностью воспроизводить условия испытаний? Да. Оно же не задает условие, а измеряет. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
AtaVist 500 Опубликовано 9 Января 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 9 Января 2019 59 минут назад, Влдмир сказал: Ну вот вы и определились. Я о том что вывод о ненужности поверки сделали осознанно. Если читать что я пишу, то можно понять другое - не нужно рассматривать этот вопрос вообще, если об этом не говорится в КД на оборудование. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Lavr 492 Опубликовано 9 Января 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 9 Января 2019 4 минуты назад, scbist сказал: Да. Оно же не задает условие, а измеряет. Тогда не морочьте нам голову со своим СИ. У вас мухи отдельно, а котлеты отдельно. Какое нам дело до того, что мухи сидят на котлетах. Вот если бы у вас котлеты с мухами были, тогда другое дело - это отдельный вид кулинарного изделия. К стати, обратите внимание. В одном случае назначение мухи летать и гадить на котлеты, а в другом случае - быть средством для утоления голода. А, если мухи войдут в состав таблеток, то станут лекарственным средством. Короче, как я понимаю, у вас испытательный стенд на котором установлены и СИ и ИО. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты scbist 1 598 Опубликовано 9 Января 2019 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 9 Января 2019 5 минут назад, Lavr сказал: как я понимаю, у вас испытательный стенд на котором установлены и СИ и ИО. Так мы все время об этом говорим. Я постоянно пытаюсь объяснить, что есть ИО, а есть средство испытаний и стенд это не ИО, а набор средств испытаний. Но теперь скажите, ТС многоканальное. Один канал - ИО, остальные - СИ. Я могу использовать остальные каналы, а могу и не использовать. Каналы не применяемые при воспроизведении условия можно считать СИ? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Lavr 492 Опубликовано 9 Января 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 9 Января 2019 1 минуту назад, scbist сказал: Так мы все время об этом говорим. Но теперь скажите, ТС многоканальное. Один канал - ИО, остальные - СИ. Я могу использовать остальные каналы, а могу и не использовать. Каналы не применяемые при воспроизведении условия можно считать СИ? Чуть было не согласился, но потом увидел подвох. Если вы остальные каналы не используете и даже не знаете, как предполагаете использовать, то это просто технические средства неизвестного назначения. Можете их не поверять, не аттестовывать и законсервировать, чтоб не испортились. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты scbist 1 598 Опубликовано 9 Января 2019 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 9 Января 2019 5 минут назад, Lavr сказал: потом увидел подвох. Какой подвох? Я применяю 7 каналов устройства для измерения разных температур температур в разных точках. В процессе воспроизведения они не участвуют, но в этом же устройстве есть канал применяющийся для воспроизведения, т.е. являющийся частью ИО. Это не подвох, а реальное устройство. Что делать с 7-ю каналами. Это ИО или СИ? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Lavr 492 Опубликовано 9 Января 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 9 Января 2019 1 минуту назад, scbist сказал: Какой подвох? Я применяю 7 каналов устройства для измерения разных температур. В процессе воспроизведения они не участвуют, но в этом же устройстве есть канал применяющийся для воспроизведения, т.е. являющийся частью ИО. Это не подвох, а реальное устройство. Что делать с 7-ю каналами. Это ИО или СИ? Подвох в том, что Вы написали: 15 минут назад, scbist сказал: Я могу использовать остальные каналы, а могу и не использовать. Вы же не сказали тогда, что 3 минуты назад, scbist сказал: Я применяю 7 каналов устройства для измерения разных температур. Если вы их применяете для измерений, то это СИ. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Влдмир 90 Опубликовано 9 Января 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 9 Января 2019 36 минут назад, Lavr сказал: Вы еще не забыли, что такое ИО? Образно выражаясь, ИО едут на Камчатку, а СИ едут в противоположном направлении на Украину. Если какое-то СИ примкнуло к ИО она стало частью ИО, т.е. ИО. Как еще объяснить? Если кто-то из своих примкнул к врагам, он стал врагом. Я извиняюсь опять за Газпром. Вы поступили на работу, а газ не добываете, работаете метрологом. Вы враг Газпрома? 36 минут назад, Lavr сказал: СИ - это идеальное понятие, а не материальный объект. Вернее, в части технического средства - это материальный объект, а в части назначения - идеальное понятие. Поэтому вы не правы, когда говорите: Нет здесь никакого фокуса, все в вашей воле - назначите СИ в составе ИО воспроизводить условия испытаний и будет воспроизводить (технически делая то же самое, что делало всегда) и будет уже не СИ, а ИО, поскольку назначение его изменилось. ИО, в принципе, что то воспроизведет и без СИ. Но мне "что то" не надо, мне нужно воспроизведение условий испытаний с нормированными точностными характеристиками, в единицах которые прослеживаются к первичному эталону по ГПС на данный тип измерений. Мне требуется для МОИХ ИСПЫТАНИЙ воспроизведение ускорения в контрольной точке вибростенда 10g с погрешность вопроизведения не более +-2g. И опять извиняюсь к Газпрому. Газ можно по разному добывать. Добыли и в атмосферу. Добыли оправили покупателю, а сколько бог его знает, сколько тот посчитает нужным заплатит ну и хорошо. Все бы так было не будь таких как А.А. Лаврищев. Они выполняют свою работу метрологов. За это им платят деньги(хорошие) и в профессиональный праздник поздравляют наравне со всеми. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Влдмир 90 Опубликовано 9 Января 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 9 Января 2019 31 минуту назад, AtaVist сказал: Если читать что я пишу, то можно понять другое - не нужно рассматривать этот вопрос вообще, если об этом не говорится в КД на оборудование. Ууу. Не нужно рассматривать "этот вопрос вообще, если об этом не говорится в КД на оборудование"? Это на стадии приобретения оборудования так вопрос можно было ставить. А когда вы на стадии сдачи изделия заказчику, так просто вы не отделаетесь. Вы же прекрасно это знаете. Если у заказчика есть основания. Не нужно рассматривать этот вопрос вообще, если вам не требуется поверенное СИ, в не зависимости от того есть оно там по КД или нет. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Lavr 492 Опубликовано 9 Января 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 9 Января 2019 3 минуты назад, Влдмир сказал: Я извиняюсь опять за Газпром. Вы поступили на работу, а газ не добываете, работаете метрологом. Вы враг Газпрома? Я метролог, но являясь частью работников Газпрома - я газовик и меня поздравляют, к сожалению только на словах, в день работников нефтяной и газовой промышленности. Так, что не надо говорить, что я не добываю газ. Я его и добываю, и транспортирую, и перерабатываю, и храню, и поставляю потребителям 9 минут назад, Влдмир сказал: ИО, в принципе, что то воспроизведет и без СИ. Но мне "что то" не надо, мне нужно воспроизведение условий испытаний с нормированными точностными характеристиками Уверяю вас, оно и без СИ (в идеальном смысле) будет воспроизводить условия с нормированной точностью 11 минут назад, Влдмир сказал: в единицах которые прослеживаются к первичному эталону по ГПС на данный тип измерений А, вот это не верно, поскольку ИО формирует условия, а не присваивает значения. 16 минут назад, Влдмир сказал: За это им платят деньги(хорошие) Не фантазируйте. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Lavr 492 Опубликовано 9 Января 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 9 Января 2019 7 минут назад, Влдмир сказал: Не нужно рассматривать этот вопрос вообще, если вам не требуется поверенное СИ, в не зависимости от того есть оно там по КД или нет. Вы эксплуатируете сотни СИ и каждое разбираете до принципиальных схем, чтобы выявить там ИО или просто отправляете их в поверку или на калибровку? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты scbist 1 598 Опубликовано 9 Января 2019 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 9 Января 2019 22 минуты назад, Lavr сказал: Подвох в том, что Вы написали: 40 минут назад, scbist сказал: Я могу использовать остальные каналы, а могу и не использовать. Это я продолжаю линию 1 час назад, Lavr сказал: если вы выбросите свое СИ, ваше ИО будет продолжать с нормированной точностью воспроизводить условия испытаний? Только выбросить целый блок я не могу. Конструктивно он представляет собой единое целое с задающим каналом. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
AtaVist 500 Опубликовано 9 Января 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 9 Января 2019 8 минут назад, Влдмир сказал: Ууу. Не нужно рассматривать "этот вопрос вообще, если об этом не говорится в КД на оборудование"? Это на стадии приобретения оборудования так вопрос можно было ставить. А когда вы на стадии сдачи изделия заказчику, так просто вы не отделаетесь. Вы же прекрасно это знаете. Если у заказчика есть основания. Не нужно рассматривать этот вопрос вообще, если вам не требуется поверенное СИ, в не зависимости от того есть оно там по КД или нет. Вот именно это в голове и сидит когда пишут смк "а если вдруг заказчик..." и пишут в СМК "СИ встроенное в технологическое оборудование должно быть поверено или калибровано" И пошло поехало.. "А почему у вас бирки здесь нет?" И повально все переводят в индикаторы и красуется буква "И". Это на тех СИ, которые на виду. А несчастные шунты так и преют скрытые от глаз =) Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Lavr 492 Опубликовано 9 Января 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 9 Января 2019 2 минуты назад, scbist сказал: Только выбросить целый блок я не могу. Конструктивно он представляет собой единое целое с задающим каналом. Значит не выбрасывайте. От меня лично, что вы хотите? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Mihael 88 Опубликовано 9 Января 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 9 Января 2019 В 26.12.2018 в 14:50, Lavr сказал: Тогда пришейте к делу ГОСТ Р 8.568-2017 Моим скудным умишком полагаю, что если бы не "одарённые" сочинители этого ГОСТа, то и этой ветки бы не было. Поставили всех ... и радуются. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты scbist 1 598 Опубликовано 9 Января 2019 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 9 Января 2019 1 минуту назад, Lavr сказал: Значит не выбрасывайте. От меня лично, что вы хотите? Подтверждения, что остальные 7 каналов 29 минут назад, Lavr сказал: Если вы их применяете для измерений, то это СИ. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Lavr 492 Опубликовано 9 Января 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 9 Января 2019 2 минуты назад, scbist сказал: Подтверждения, что остальные 7 каналов Я вроде-бы и не отказывался. А ваше руководство устроит мое подтверждение? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты scbist 1 598 Опубликовано 9 Января 2019 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 9 Января 2019 4 минуты назад, Mihael сказал: если бы не "одарённые" сочинители этого ГОСТа, то и этой ветки бы не было. Вы не сравнивали тексты разных редакций ГОСТа? Лично я не заметил принципиальной разницы в этой части между ними. Мне кажется, спор из-за разного понимания терминов "встроенное" и "входящее в состав". Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Lavr 492 Опубликовано 9 Января 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 9 Января 2019 1 минуту назад, scbist сказал: Лично я не заметил принципиальной разницы в этой части между ними. Между тем, она есть. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Влдмир 90 Опубликовано 9 Января 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 9 Января 2019 5 минут назад, Lavr сказал: Вы эксплуатируете сотни СИ и каждое разбираете до принципиальных схем, чтобы выявить там ИО или просто отправляете их в поверку или на калибровку? Мне нужно здесь поверенное СИ. Я отправляю его в поверку. Отпала необходимость в поверенном СИ на данном месте, я использую его без поверки или не использую вообще, как карта ляжет. 13 минут назад, Lavr сказал: Я метролог, но являясь частью работников Газпрома - я газовик и меня поздравляют, к сожалению только на словах, в день работников нефтяной и газовой промышленности. Так, что не надо говорить, что я не добываю газ. Я его и добываю, и транспортирую, и перерабатываю, и храню, и поставляю потребителям А как же разделение труда? Ну не верю. Участвуете во всем этом как метролог да. 13 минут назад, Lavr сказал: Уверяю вас, оно и без СИ (в идеальном смысле) будет воспроизводить условия с нормированной точностью Мне бы подтверждение, при помощью поверенного СИ. 13 минут назад, Lavr сказал: А, вот это не верно, поскольку ИО формирует условия, а не присваивает значения. Мне мало формировать.. 13 минут назад, Lavr сказал: Не фантазируйте. Ну что с меня взять - обыватель. Особенно после сообщений типа - у уборщицы Газпрома у крали косметичку за 200т.р. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
AtaVist 500 Опубликовано 9 Января 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 9 Января 2019 12 минут назад, Mihael сказал: Моим скудным умишком полагаю, что если бы не "одарённые" сочинители этого ГОСТа, то и этой ветки бы не было. Поставили всех ... и радуются. Нет, вся эта ветка разрослась из-за Lavra, который утверждает, что в ИО не может быть СИ. Это противоречит НТД и реальности, но для "апоговорить" почему бы и нет. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Влдмир 90 Опубликовано 9 Января 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 9 Января 2019 16 минут назад, AtaVist сказал: Вот именно это в голове и сидит когда пишут смк "а если вдруг заказчик..." и пишут в СМК "СИ встроенное в технологическое оборудование должно быть поверено или калибровано" И пошло поехало.. "А почему у вас бирки здесь нет?" И повально все переводят в индикаторы и красуется буква "И". Это на тех СИ, которые на виду. А несчастные шунты так и преют скрытые от глаз =) Вот поэтому я и пишу что вам надо определяться. Что там в смк? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Lavr 492 Опубликовано 9 Января 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 9 Января 2019 2 минуты назад, Влдмир сказал: Отпала необходимость в поверенном СИ на данном месте, я использую его без поверки или не использую вообще, как карта ляжет. Ну вы хоть его калибруете изредка? 3 минуты назад, Влдмир сказал: Участвуете во всем этом как метролог да. Да. Знаете сколько различных специалистов добывают и транспортируют газ. Честно говоря не интересовался, но никогда не слышал, чтобы среди них были газодобытчики и газотранспортеры. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты scbist 1 598 Опубликовано 9 Января 2019 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 9 Января 2019 4 минуты назад, Lavr сказал: А ваше руководство устроит мое подтверждение? Руководство в метрологии не сечет. Ему это фиолетово. 5 минут назад, Lavr сказал: Я вроде-бы и не отказывался. Прекрасно. Значит у нас больше точек соприкосновения, чем это кажется. Остался только один вариант по которому могут быть разногласия. Канал один. Он и задает и измеряет одновременно. Т.е. внутри устройства все так перемешано, что физически разделить исполнителей функций невозможно. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
1 155 сообщений в этой теме
Рекомендуемые сообщения
Присоединиться к обсуждению
Вы можете ответить сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас уже есть аккаунт, войдите, чтобы ответить от своего имени.