1 102 сообщения в этой теме

Рекомендуемые сообщения

8 минут назад, Влдмир сказал:
37 минут назад, LIBorisi4 сказал:

102-ФЗ - обязателен, именно он обязывает поверять СИ.

Обязывает вас заказчик. Как только он у вас перестает чего либо заказывать, ФЗ все равно, даже живы вы  или нет. Не то что требовать. 

На всех накладывает отпечаток сфера деятельности. Не надо из заказчика делать пуп земли. Лично нас обязывает ФЗ, заказчик хотеть может многое, но у нас два варианта, или ссылка на аттестат аккредитации - только поверенные СИ, или без ссылки на аттестат аккредитации - тогда хоть калибровка, хоть ни чего. И прежде чем начать работать, надо иметь все поверенное, где перед аккредитацией заказчик?

102-ФЗ рулит.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
7 минут назад, Дмитрий Борисович сказал:

Конечно можете  его и аттестовать.... но проще поверить...

Вопрос не в том, что проще, а что требуют, исходя из назначения - поверку или аттестацию? 

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
8 минут назад, Rais сказал:

Lavr, извините что влезаю, а может ли быть ситуация когда у одного и того устройства два (или более) назначения в один момент времени? Пример: одно техническое устройство (термометр сопротивления в термокамере), информация с которого одновременно передается на регулятор (т.е. назначение канала участие в воспроизведении ФВ) и на табло оператору (назначение канала - измерение). Возможно имеет смысл говорить об основном (главном) и второстепенном назначении ТС. Есть некоторая аналогия с резервуарами - основная функция хранение, но можно и измерять. ТУ с измерительными функциями.

Эту ситуацию можно рассмотреть и с другой стороны СИ - просто измеряет. Измеренная величина поступает на регулятор участвующий в воспроизведении ФВ, на табло оператору, для его спокойствия, на какое то средство боъективного контроля которое нарисует график проведения испытаний и даже страшно подумать - шпионам следящих за вами с помощью средств радиоэлектронной разведки.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
6 минут назад, Lavr сказал:

Потому, что никакая информация с него не передается. У него на выходе ток, пропорциональный температуре в камере, который поступает непосредственно в систему регулирования. Значения температуры нет - измерения нет. Пока остановлюсь. Кому это не понятно?

Согласен. Да, на выходе термометра сопротивления измерения нет. 

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Только что, Lavr сказал:

а что требуют, исходя из назначения - поверку или аттестацию? 

Отвечу так... При испытаниях по утверждению типа СИ - нужна поверка...:thankyou: 

Данные источники питания при этих испытаниях не выполняют никакой измерительной функции...:)

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Только что, Lavr сказал:

Потому, что никакая информация с него не передается. У него на выходе ток, пропорциональный температуре в камере, который поступает непосредственно в систему регулирования. Значения температуры нет - измерения нет. Пока остановлюсь. Кому это не понятно? 

Скромно так вклинюсь... Т.е. термопара предназначенная для регулировки температуры с нормируемой точностью в составе ИО это не СИ?

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
7 минут назад, Lavr сказал:

Только вчера со своим коллегой из испытательной лаборатории обсуждал этот самый случай.

Термометр сопротивления который стоит в системе регулирования температуры в термокамере проходил утверждение типа СИ. Но, будучи установленным в термокамеру для регулирования температуры перестает быть СИ. Почему?

Потому, что никакая информация с него не передается. У него на выходе ток, пропорциональный температуре в камере, который поступает непосредственно в систему регулирования. Значения температуры нет - измерения нет. Пока остановлюсь. Кому это не понятно? 

А Дмитрий Борисович против. Недавно он как раз и приводил пример СИ с токовой петлей 20мА...

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Кстати.

В новой редакции любимого всей душой РВ-нога ГОСТа пишут, что отнесение технических средств к различным видам ОМИ должно проводиться в соответствии с их предназначением и определениям.

Такие дела.

 

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Только что, Rais сказал:

Согласен. Да, на выходе термометра сопротивления измерения нет. 

Я бы сказал не так. Функционирование датчика не имело своей целью определение значения величины, следовательно это не СИ.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 минуту назад, Metertester сказал:

Скромно так вклинюсь... Т.е. термопара предназначенная для регулировки температуры с нормируемой точностью в составе ИО это не СИ?

Нет. Так же как и регулятор в утюге.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
2 минуты назад, Lavr сказал:

Я бы сказал не так. Функционирование датчика не имело своей целью определение значения величины, следовательно это не СИ.

Может быть две цели?

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
2 минуты назад, Влдмир сказал:

А Дмитрий Борисович против.

Дмитрий Борисович всегда против.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
15 минут назад, AtaVist сказал:

Кто-то копается в кондиционере, чтобы выяснить как он поддерживает температуру в помещении?

А ведь это архиважно - температура.

Извините, кондиционер является ИО?

Да, можно сделать ИО на основе кондиционера, но он будет лишь средством создания необходимой температуры. А еще необходимо СИ, которое будет измерять температуру и управлять кондиционером (или включать/выключать, или менять режим работы) тем самым поддерживая установленную (требуемую) температуру испытаний. Теперь ясно где СИ? Или все поддерживается силой мысли?

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
7 минут назад, LIBorisi4 сказал:

На всех накладывает отпечаток сфера деятельности. Не надо из заказчика делать пуп земли. Лично нас обязывает ФЗ, заказчик хотеть может многое, но у нас два варианта, или ссылка на аттестат аккредитации - только поверенные СИ, или без ссылки на аттестат аккредитации - тогда хоть калибровка, хоть ни чего. И прежде чем начать работать, надо иметь все поверенное, где перед аккредитацией заказчик?

102-ФЗ рулит.

Пусть рулит кто хочет. А у меня заказчик рулить так как деньги платит.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
4 минуты назад, Metertester сказал:

Скромно так вклинюсь... Т.е. термопара предназначенная для регулировки температуры с нормируемой точностью в составе ИО это не СИ?

Для Lavr-а не СИ.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 минуту назад, Rais сказал:

Может быть две цели?

Извините, я намеренно оттягиваю ответ на этот вопрос, поскольку здесь еще с первым назначением многие не разобрались. А это более сложный случай для восприятия.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
4 минуты назад, Lavr сказал:

Дмитрий Борисович всегда против.

А в этом случае он еще и прав.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Только что, Lavr сказал:

У него на выходе ток, пропорциональный температуре в камере, который поступает непосредственно в систему регулирования. Значения температуры нет - измерения нет. Пока остановлюсь. Кому это не понятно? 

Ну мне непонятно... таки что? 

В этом основной спор. Я в который раз даю Вам ссылку на РМГ 29-99 ... там ясно написано про измерение - " в явном или не явном виде"...

Но Вы продолжаете настаивать на том что - потребителем результата измерения является человек.  И пока нет цЫферек - измерения нет.

Я в который раз Вам говорю - тесть тысячи СИ , которые имею цЫферку и передают ее по каналам связи другому СИ или вычислительному устройству, которые в свою очередь рассчитывают другу величину.. И человек цЫферьки между этими СИ не видит....  Но ведь от этого первые СИ не перестали быть СИ??? И возможно утвержденного типа....

Пы.Сы.

Пример работы СТС ГИБДД по определению средней скорости транспортного средства. (ТС) ..  

ТС выехало из Н.Новгорода и зафиксирована СИ утвержденного типа на фото, времени, координат.... Через какое то время это ТС приехало в Москву. и другое СИ утвержденного типа формирует время, координаты и фото.... и передают это все на СИ утвержденного типа - сервер времени.

Там специальное ПО проводит расчет средней скорости движения ТС на участке Н.Новгород- Москва.  Превысили - плати штраф! 

ЦЫФЕРЬКИ - никто НЕ ВИДИТ!!!  По отдельности можете поверить каждый СИ....

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
4 минуты назад, Влдмир сказал:

Для Lavr-а не СИ.

Я вроде бы сам за себя говорю. Говорите за себя.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Только что, Lavr сказал:

Дмитрий Борисович всегда против.

Кто здесь Олень? Я олень???

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
4 минуты назад, Дмитрий Борисович сказал:

И пока нет цЫферек - измерения нет.

Измерение есть, если цЫферки предполагаются в конце этого процесса. А, если не предполагаются, то нет. 

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
10 минут назад, Rais сказал:

Значения температуры нет - измерения нет.

Да кто Вам сказал.

Вон на табло 125 °С. Это что не измерения? Значение температуры есть.

И лампочка периодически мигает, то включится нагреватель, то выключится. Вот здесь нет значения, только предположения, т.к. знаем на какие значения настроили регулятор, но самого значения не видим.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Lavr, тогда позвольте еще один вопрос, не относящийся напрямую к ИО. 

Поскольку назначение термометра сопротивления (далее ТС) не измерить, т.е. определить значение физической величины, а преобразовать температуру в токовый сигнал (или сопротивление), то он даже по предназначению не является СИ. Иными словами СИ это только комплект: ТС + АЦП + средство отображения. 

Изменено пользователем Rais

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Только что, Lavr сказал:

Измерение есть, если цЫферки предполагаются в конце этого процесса. А, если не предполагаются, то нет. 

Таки тама другие циферьки....  скорость... а исходные время и координаты...

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Только что, Lavr сказал:
Только что, Metertester сказал:

Скромно так вклинюсь... Т.е. термопара предназначенная для регулировки температуры с нормируемой точностью в составе ИО это не СИ?

Нет. Так же как и регулятор в утюге.

Я специально написал не погрешность, а точность.

По РМГ 29-99 (мне -99 нравится больше :rolleyes: и еще он у меня в ворде):

6.23. Измерительные принадлежности

Вспомогательные средства, служащие для обеспечения необходимых условий для выполнения измерений с требуемой точностью.

Примеры

1. Термостат.

2. Барокамера.

3. Специальные противовибрационные фундаменты.

4. Устройства, экранирующие влияние электромагнитных полей.

5. Тренога для установки прибора по уровню.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте аккаунт или авторизуйтесь, чтобы оставить комментарий

Комментарии могут оставлять только зарегистрированные пользователи

Создать аккаунт

Зарегистрировать новый аккаунт.

Регистрация

Войти

Есть аккаунт? Войти.

Войти

  • Недавно просматривали   1 пользователь