1 097 сообщений в этой теме

Рекомендуемые сообщения

2 часа назад, LIBorisi4 сказал:
2 часа назад, Lavr сказал:

"встроенное" и "входящее в состав" означают разное.

Хочется сказать словами одного известного героя:

- Обоснуй!

 

2 часа назад, Lavr сказал:
2 часа назад, LIBorisi4 сказал:

Встроенный экспонометр – инструмент, входящий в состав большинства современных камер.

Где нашли эту безграмотную цитату. Читайте словарь Даля. Все, я от этого разговора отключаюсь. У каждого должна быть своя голова на плечах.

А зачем Даля-то привлекать? Есть Синонимы в Русском языке

Цитата

Синонимы к слову «встроенный» https://sinonim.org/s/встроенный
1.вделанный

2.вмонтированный

3. замонтированный

4. замонтировавший

к каждому из этих  4-х свои синонимы - набираете Инет и еще несколько вариантов

С "входящий в состав" сложнее https://sinonim.org/s/входивший в состав

Цитата

1 относившийся + (свои синонимы) https://sinonim.org/s/входивший в состав   больше "8. был частью", да ИМХО и есть "часть" - м.б. отдельная, но м.б. и встроеннная :unknw:
2 участвовавший -  
3 причислявшийся -

ИМХО "входящее в состав" - шире, "встроенное" - тоже входит в состав, но оно встроенное -уже.

P.S. А так я за поверку СИ в этом случае. Лучше перестраховаться.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 час назад, владимир 332 сказал:

...

P.S. А так я за поверку СИ в этом случае. Лучше перестраховаться.

Дело не в перестраховке, Lavr просто не прав.

В части РКТ туева туча стендов, в которые встроены измерительные каналы.

Какой нибудь младой и зелёный начитается тутошних откровений и будет полный привет ..

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

К СИ встроенным в ИО , относят СИ встроенные на этапе изготовления самого ИО, т.е. все остальные СИ, необходимые для воспроизведения условий испытаний будут входящими в состав ИО.

 

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
59 минут назад, Skang Евгений сказал:

К СИ встроенным в ИО , относят СИ встроенные на этапе изготовления самого ИО, т.е. все остальные СИ, необходимые для воспроизведения условий испытаний будут входящими в состав ИО.

 

Это касается тривиальных вещей типа вибростендов или климатических камер.

У меня стенд трехэтажный, например.

Кабели измерительных каналов "встроены" в стены.

СИ встроенные или входящие?

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
5 минут назад, AtaVist сказал:

Кабели измерительных каналов "встроены" в стены.

Кабели стали СИ?

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 минуту назад, evGeniy сказал:

Кабели стали СИ?

Это составная часть СИ. Или связующая :)

В части вибрации требования к кабелю высокие, не советовал бы обходиться поэлементной поверкой :)

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
15 минут назад, AtaVist сказал:

Это составная часть СИ. Или связующая :)

В части вибрации требования к кабелю высокие, не советовал бы обходиться поэлементной поверкой :)

А как поверить тогда вибродатчик? На вашем вибростенде?

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
3 часа назад, evGeniy сказал:

А как поверить тогда вибродатчик? На вашем вибростенде?

Дело не в датчике, в данном случае.

Датчик поверить не проблема, а надломленную жилу кабеля можно выявить по подаче сигнала с генератора..Как в МП у ВЭДС.

Хотя это уже тонкости..

Суть в том, что вот это разделение "в составе", "встроенное" не спасет желающего пользоваться неповеренным СИ

Изменено пользователем AtaVist

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
23 минуты назад, evGeniy сказал:

А как поверить тогда вибродатчик? На вашем вибростенде?

У меня не вибростенд..у меня стенд для испытаний авиадвигателя

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
5 минут назад, AtaVist сказал:

Суть в том, что вот это разделение "в составе", "встроенное" не спасет желающего пользоваться неповеренным СИ

Что будет у комиссии в голове неизвестно

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
16 часов назад, Lavr сказал:

Во ВНИИМе никогда не работал. Работая в 32 ГНИИ МО РФ и во ВНИИМСе исповедовал те же самые принципы.

Вы уходите от ответа в очередной раз. (Возразить нечего?) Ваше право.

Ну тогда зачем рассуждать на эту тему? 

"испытательное оборудование: Средство испытаний, представляющее собой техническое устройство для воспроизведения условий испытаний."

Само по себе воспроизведение условий испытаний не кому не нужно. Всем требуется нормированное воспроизведение условий испытаний. Для этого требуется устройство калиброванное или поверенное (тогда это СИ в обычном понимании, надеюсь даже в вашем).

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
4 минуты назад, evGeniy сказал:

Что будет у комиссии в голове неизвестно

Вопрос что будет у комиссии в голове возникает только в том случае если СИ неповерено.

Кому охота играть в русскую рулетку - да сколько угодно.

 

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
14 минут назад, AtaVist сказал:

Вопрос что будет у комиссии в голове возникает только в том случае если СИ неповерено.

Сейчас много ИО идёт из Китая. Соответственно, с поверкой проблема (((

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
14 минут назад, evGeniy сказал:

Сейчас много ИО идёт из Китая. Соответственно, с поверкой проблема (((

Если задаться целью при заказе ИО (покупке), то проблем не возникает. Китайцы очень гибкие и готовы угодить клиенту, вплоть до установки СИ, какие требуется и утверждения типа СИ. Главное проблемы решать "до", а не "после".

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
47 минут назад, AtaVist сказал:

разделение "в составе", "встроенное" не спасет желающего пользоваться неповеренным СИ

Очень правильная мысль.

  • Like 1

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
40 минут назад, LIBorisi4 сказал:

Если задаться целью при заказе ИО (покупке), то проблем не возникает. Китайцы очень гибкие и готовы угодить клиенту, вплоть до установки СИ, какие требуется и утверждения типа СИ. Главное проблемы решать "до", а не "после".

Ммммм...не представляю..

Хотя с Китаем не работал практически.

Штука ещё в том, все таки, что говорить про ИО вот так общО неправильно...Очень уж разное это ИО..

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
3 минуты назад, AtaVist сказал:

Штука ещё в том, все таки, что говорить про ИО вот так общО неправильно...Очень уж разное это ИО..

А с этим ни кто не спорит. Оборудование разное, приходится крутиться, порой "не замечать СИ", но требования применения СИ одни, к сожалению. Здравый смысл в словах Lavra, что "СИ проверяются при аттестации, так зачем их еще и поверять", есть, но он не подтверждается НПА.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
14 часов назад, AtaVist сказал:

Дело не в перестраховке, Lavr просто не прав.

В части РКТ туева туча стендов, в которые встроены измерительные каналы.

Какой нибудь младой и зелёный начитается тутошних откровений и будет полный привет ..

Так, "дело не в перестраховке" или "какой ни будь младой и зеленый"?

При проведении следующей проверки в рамках метрологического надзора надо будет воспользоваться вашим советом, а когда меня спросят, какого черта, а меня об этом обязательно спросят, послать читать ваши рассуждения.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
2 часа назад, Влдмир сказал:

Вы уходите от ответа в очередной раз. (Возразить нечего?) Ваше право.

Что Вы говорите? От какого ответа я ухожу? Я Вам давно все ответил, а вы не поняли и, скорее всего, не поймете, поскольку

 

2 часа назад, Влдмир сказал:

Само по себе воспроизведение условий испытаний не кому не нужно. Всем требуется нормированное воспроизведение условий испытаний. Для этого требуется устройство калиброванное или поверенное (тогда это СИ в обычном понимании, надеюсь даже в вашем)

Не надейтесь. У нас с вами разное понимание.

 

2 часа назад, Влдмир сказал:

Для этого требуется устройство калиброванное или поверенное

Для этого требуется аттестованное ИО.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
4 минуты назад, Lavr сказал:

Так, "дело не в перестраховке" или "какой ни будь младой и зеленый"?

При проведении следующей проверки в рамках метрологического надзора надо будет воспользоваться вашим советом, а когда меня спросят, какого черта, а меня об этом обязательно спросят, послать читать ваши рассуждения.

В ваших словах чувствуется раздражение и, наверное, поэтому я ничего не понял.

Не могли бы вы изложить понятнее?

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 час назад, LIBorisi4 сказал:

... Здравый смысл в словах Lavra, что "СИ проверяются при аттестации, так зачем их еще и поверять", есть, но он не подтверждается НПА.

Нет здесь здравого смысла. Когда положительный результат получен при аттестации, то здравый смысл и не нужен.

А когда нет? А свидетельство о поверке есть? Единственная возможность его аннулировать - это свидетельство о непригодности, выписанное по результатам поверки в соответствии с Гос поверочной схемой, а не проверка по ПМА, которую зачастую пишут люди далекие от тонкостей конкретных измерений.

Я, любителям проверять при аттестации, задаю вопрос - а что вы запишете в протокол к качестве рекомендаций по устранению несоответствия, если результат вашей проверки будет отрицательным?

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
7 минут назад, AtaVist сказал:

Не могли бы вы изложить понятнее?

Свою позицию я вроде бы изложил довольно четко. Если техническое средство, даже если оно прошло утверждение типа СИ, применяется в составе ИО для воспроизведения условия испытаний, не может быть признано СИ поскольку оно не предназначено для определения значения величины.

В тех организациях, где я провожу проверки в рамках метрологического надзора это прекрасно знают и понимают (поверьте, я проверял). 

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
8 минут назад, Влдмир сказал:

А когда нет?

А когда нет, вы применять это ИО не имеете права.

 

10 минут назад, Влдмир сказал:

Я, любителям проверять при аттестации, задаю вопрос - а что вы запишете в протокол к качестве рекомендаций по устранению несоответствия, если результат вашей проверки будет отрицательным?

Когда СИ не прошло поверку, вы пишете рекомендацию, как сделать его исправным?

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
10 минут назад, Lavr сказал:

Что Вы говорите? От какого ответа я ухожу? Я Вам давно все ответил, а вы не поняли и, скорее всего, не поймете, поскольку

Точнее я не принимаю вашу точку зрения. Она не подтверждена ни чем кроме ваших утверждений. 

Не надейтесь. У нас с вами разное понимание.

Спуститесь с КН в КП. Мы сейчас на территории КП. (Если вы о том что СИ не существует)

 

Для этого требуется аттестованное ИО.

Для этого требуется прослеживаемость в рамках ГПС, а не параллельная реальность.

 

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Только что, Lavr сказал:

Свою позицию я вроде бы изложил довольно четко. Если техническое средство, даже если оно прошло утверждение типа СИ, применяется в составе ИО для воспроизведения условия испытаний, не может быть признано СИ поскольку оно не предназначено для определения значения величины.

В тех организациях, где я провожу проверки в рамках метрологического надзора это прекрасно знают и понимают (поверьте, я проверял). 

В такой редакции с вами согласиться не могу, так как приводил в пример вариант, когда тс используется по разному, в зависимости от настроения испытателя.

И, конечно же, не могу согласиться с вашим ответом автору топа.

 

 

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте аккаунт или авторизуйтесь, чтобы оставить комментарий

Комментарии могут оставлять только зарегистрированные пользователи

Создать аккаунт

Зарегистрировать новый аккаунт.

Регистрация

Войти

Есть аккаунт? Войти.

Войти

  • Недавно просматривали   0 пользователей

    Ни один зарегистрированный пользователь не просматривает эту страницу.