949 сообщений в этой теме

Рекомендуемые сообщения

9 минут назад, Логинов Владимир сказал:

Ещё, можно согласиться если бы таймер был аналоговым, но сейчас сейчас век цифровой. И секунда хранится в часах микроволновки, точно так же как в сотовом телефоне. Не понятно почему для вас это разные вещи

Таймер предназначен не для хранения единици, а для воспроизведентя интервалов временти.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
11 минут назад, Lavr сказал:

Таймер предназначен не для хранения единици, а для воспроизведентя интервалов временти.

Секу́нда - Представляет собой интервал времени, равный 9 192 631 770 периодам излучения, соответствующего переходу между двумя сверхтонкими уровнями основного состояния атома цезия-133, находящегося в покое при 0 К.

Электро́нные часы́ — часы, в которых для отсчёта времени используются периодические колебания электронного генератора, преобразованные в дискретные сигналы, повторяющиеся через 1 с, 1 мин, 1 ч и т. д.; сигналы выводятся на цифровое табло, показывающее текущее время, а в некоторых моделях также число, месяц, год, день недели.

Достаточно высокая точность электронных часов по сравнению с механическими часами и дальнейшее развитие микроэлектроники привели к почти полному вытеснению механических стрелочных часов к концу XX века из жизни человека. Постепенно электронные часы-будильник стали встраиваться в различные бытовые приборы и устройства, позволяя управлять ими (включать, выключать) при наступлении определённого времени. Электронные часы стали обязательным элементом таких устройств как видеомагнитофоны, компьютеры, сотовые телефоны, мультиварки. Цифровые фотоаппараты и телевизоры имеют встроенные часы, но они обычно предназначены не для индикации показаний времени, а для записи времени съёмки кадра и для работы функций, привязанных к времени суток, например, отключению в заданное время.

Электронные часы могут быть со своим собственным дисплеем (в основном ЖК — в моделях с автономным питанием от гальванических элементов, или вакуумно-люминесцентный индикатор — в моделях, питающихся от электросети) или могут выводить данные на экран устройства, в состав которого они входят. В компьютерах электронные часы входят в состав материнской платы и могут настраиваться через BIOS или ОС; для бесперебойной работы в то время, когда компьютер выключен, они используют элемент питания, установленный на материнской плате (батарейка, аккумулятор или ионистор).

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 час назад, Lavr сказал:

ТСУиФ не существует, поскольку  не существует измерительной функции.

Вы же несколько страниц назад соглашались с тем, что в некоем техническом средстве, предназначенном для испытаний, может быть и ИО и СИ. Что же мешает теперь признать, что в этом устройстве есть две функции - воспроизведение условия испытаний и измерение неких величин? Или Вам не нравится слово "функция"?

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
5 минут назад, Логинов Владимир сказал:

Секу́нда - Представляет собой интеречкувремени, равный 9 192 631 770 периодам и злучения, соответствующего переходу между двумя сверхтонкими уровнями основного состояния атома цезия-133, находящегося в покое при 0 К.

Электро́нные часы́ — часы, в которых для отсчёта времени используются периодические колебания электронного генератора, преобразованные в дискретные сигналы, повторяющиеся через 1 с, 1 мин, 1 ч и т. д.; сигналы выводятся на цифровое табло, показывающее текущее время, а в некоторых моделях также число, месяц, год, день недели.

Достаточно высокая точность электронных часов по сравнению с механическими часами и дальнейшее развитие микроэлектроники привели к почти полному вытеснению механических стрелочных часов к концу XX века из жизни человека. Постепенно электронные часы-будильник стали встраиваться в различные бытовые приборы и устройства, позволяя управлять ими (включать, выключать) при наступлении определённого времени. Электронные часы стали обязательным элементом таких устройств как видеомагнитофоны, компьютеры, сотовые телефоны, мультиварки. Цифровые фотоаппараты и телевизоры имеют встроенные часы, но они обычно предназначены не для индикации показаний времени, а для записи времени съёмки кадра и для работы функций, привязанных к времени суток, например, отключению в заданное время.

Электронные часы могут быть со своим собственным дисплеем (в основном ЖК — в моделях с автономным питанием от гальванических элементов, или вакуумно-люминесцентный индикатор — в моделях, питающихся от электросети) или могут выводить данные на экран устройства, в состав которого они входят. В компьютерах электронные часы входят в состав материнской платы и могут настраиваться через BIOS или ОС; для бесперебойной работы в то время, когда компьютер выключен, они используют элемент питания, установленный на материнской плате (батарейка, аккумулятор или ионистор).

Речь велась отаймере, а вы мне читаете лекцию о часах. Часы, встроенные в печку --  это СИ.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
15 минут назад, Lavr сказал:

Речь велась отаймере, а вы мне читаете лекцию о часах. Часы, встроенные в печку --  это СИ.

Ну и как по вашему работает цифровой таймер в микроволновке?

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
31 минуту назад, Lavr сказал:

Речь велась отаймере, а вы мне читаете лекцию о часах.

Андрей Аликович, а что Вы скажите, про так называемые таймеры реального времени, у которых момент срабатывания задаётся установкой необходимого времени (времени суток), в этом случае таймер в часах или часы в таймере? Простейшим таймером реального времени  является будильник.

Или это опять лишь реализация промежутка времени и как с ИО не требуется СИ? Мы же знаем определение секунды, знаем время, когда должен быть сигнал. Что еще нужно?

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 час назад, LIBorisi4 сказал:

Что еще нужно?

Вовремя проснуться. :laugh:

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
2 часа назад, scbist сказал:

Вы же несколько страниц назад соглашались с тем, что в некоем техническом средстве, предназначенном для испытаний, может быть и ИО и СИ. Что же мешает теперь признать, что в этом устройстве есть две функции - воспроизведение условия испытаний и измерение неких величин? Или Вам не нравится слово "функция"?

 

1 час назад, Логинов Владимир сказал:

Ну и как по вашему работает цифровой таймер в микроволновке?

 

1 час назад, LIBorisi4 сказал:

Андрей Аликович, а что Вы скажите, про так называемые таймеры реального времени, у которых момент срабатывания задаётся установкой необходимого времени (времени суток), в этом случае таймер в часах или часы в таймере? Простейшим таймером реального времени  является будильник.

Или это опять лишь реализация промежутка времени и как с ИО не требуется СИ? Мы же знаем определение секунды, знаем время, когда должен быть сигнал. Что еще нужно?

Очень сложно с вами разговаривать. Каждый говорит о своем, зачастую теряя то, о чем ведем речь.

Напоминаю, мы сейчас ведем речь о так называемых технических системах и устройствах с измерительными функциями. Таким образом, для продолжения разговора надо бы посмотреть определение термина и признаки отнесения, указанные в Правилах отнесения. Иначе, я указываю вам на некоторый признак, из которого однозначно следует что техническое средство не является ТСУИФ, рассчитывая на вашу осведомленность, но вы даже не замечаете этого.

Я объяснил, что ТСУИФ не может существовать в принципе, поскольку не существует измерительной функции. Это общее доказательство. Но вы постоянно требуете доказывать отсутствие ТСУИФ в частных случаях. Это может продолжаться бесконечно. Если есть общее доказательство, зачем нужны частные?

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 час назад, Lavr сказал:

не существует измерительной функции.

Википедия говорит

Цитата

 

Фу́нкция (лат. functio — «исполнение, совершение; служебная обязанность») — отношение между элементами, в котором изменение в одном влечёт изменение в другом[1]:

 

    •  

Что мешает измерение называть функцией устройства?

Измерение это и назначение СИ и его функция.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Цитата

б) измерительная функция технического средства - функция, реализованная в аппаратной, аппаратно-программной или программной части технического средства, предназначенная для решения конкретной измерительной задачи


Измерение температуры в камере измерительная задача?
 

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
10 минут назад, scbist сказал:


Измерение температуры в камере измерительная задача?
 

Прочтите Порядок отнесения полностью, в том числе, что такое функция.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 час назад, Lavr сказал:

что такое функция.

Кроме той, которую я процитировал есть

Цитата

в) функция назначения (основная функция) технического средства - функция, реализация которой является основной целью создания технического средства.

У климатической камеры основная функция - создание условий испытаний в виде температуры в ее полезном объеме. Кроме этой функции, у устройства являющегося задатчиком есть еще и функция измерения температуры в этом объеме. По поводу отдельных встроенных СИ и отдельных каналов в устройстве мы с Вами пришли к некоему соглашению. А вот в случае слияния регулятора и СИ в едином устройстве и одном канале произошел затык.

Т.е. мы имеем

 

Цитата

 

а) техническое средство наряду с основной функцией выполняет измерительные функции, имеющие соответствующие метрологические характеристики, причем измерительные функции являются дополнительными (вспомогательными) функциями, а результаты измерений, полученные в процессе выполнения техническим средством основной функции, используются в областях деятельности, на которые распространяется сфера государственного регулирования обеспечения единства измерений, или для других целей;

б) измерительные функции технического средства должны быть реализованы в процессе применения технического средства по функции назначения (основной функции);

в) техническое средство не должно использоваться для измерений вне выполнения функции назначения (основной функции);

г) реализованная в составных частях технического средства измерительная функция не признается функцией назначения (основной функцией) технического средства для конструктивно законченного средства измерений;

д) в составе аппаратной и (или) программной составляющей технического средства невозможно выделить обособленные конструктивные отдельные элементы (блоки, модули) и (или) элементы программного обеспечения, которые при осуществлении техническим средством функции назначения (основной функции) реализуют только измерительные функции;

е) измерительные функции технического средства реализуются с помощью входящих в его состав (встроенных) средств измерений, являющихся составными частями этого технического средства, при этом алгоритм реализации его функции назначения (основной функции) предполагает преобразование измерительной информации, поступающей с таких средств измерений, вследствие чего метрологические характеристики технического средства не являются идентичными метрологическим характеристикам входящих в его состав средств измерений;

ж) ни одна из измерительных функций технического средства не является его функцией назначения (основной функцией).

 

получается, что климатическую камеру с одноканальным регулятором температуры можно отнести к устройству с измерительными функциями.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
11 часов назад, scbist сказал:

Что мешает измерение называть функцией устройства?

Функция - это действие, а предназначение (назначение) - смысл существования, в том числе, выполнения каких-то действий. 

Технические устройства классифицируются по виду и выполняемым действиям. Технические средства классифицируются по назначению.

Если техническое средство предназначено для измерений, вне зависимости от того, как оно выглядит или какие действия выполняет - это средство измерений. Невозможно распознать, выполняется измерение или что-то другое, только глядя на  внешний вид технического средства и наблюдая его действия. Для того, чтобы понять, что оно делает, надо знать цель (смысл) применения технического средства.

Вы наверняка видели рисунки, изображенное на которых невозможно представить в трехмерном пространстве. Оказывается можно и написать нечто вроде бы логичное, но то, что представить невозможно.

Назначение - это смысл функционирования - цель применения технического средства.

Функция назначения - ? Может быть, это действие по определению назначения? Но, такой функцией наделен только человек.

9 часов назад, scbist сказал:

в) функция назначения (основная функция) технического средства - функция, реализация которой является основной целью создания технического средства.

Целью создания космической ракеты является выход на околоземную орбиту и достижение иных планет, а не рев двигателей и выпускание огня и пара. Целью создания танка является уничтожение живой силы и вооружения противника, а не вращение колес и стрельба из пушки.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
3 часа назад, Lavr сказал:

Технические устройства классифицируются по виду и выполняемым действиям. Технические средства классифицируются по назначению.

Один и тот же объект можно классифицировать по разным признакам. Можно по цвету, а можно по размеру. Одно не исключает другого.

Некое устройство выполняет по задумке разработчика измерение? Значит это одна из его функций. Устройство может быть средством достижения каких-то целей? Оно может быть для этого предназначено?

Назначение ИО - создание условий испытаний. При этом ИО выполняет несколько функций, в том числе измерительную и регистрирующую.

3 часа назад, Lavr сказал:

Целью создания танка является уничтожение живой силы и вооружения противника, а не вращение колес и стрельба из пушки.

Но при этом мы же проверяем точность стрельбы, проходимость и скорость движения. Перемещение танка является одной из его функций, стрельба - другой функцией. Для достижения поставленных целей устройство должно выполнять несколько функций.

Если одна из ступеней вовремя не отстрелится, то ракета не выйдет на орбиту. Т.е. устройство не выполнит одну из функций и все устройство в океан, а не в космос. Навигационный блок не сориентируется в нужном направлении  результат тот же.

Зачем противопоставлять разные принципы классификации? Розовое вполне может быть и кислым.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
23 часа назад, Lavr сказал:

Таймер не измеряет, часы в смартфоне - СИ, цистерна - как назначат, но молоковоз не ТСУиФ по определению, ИО ничего не измеряет, ТСУиФ не существует, поскольку  не существует измерительной функции.

 

23 часа назад, Логинов Владимир сказал:

Ещё можно согласиться если бы таймер был аналоговым, но сейчас сейчас век цифровой. И секунда хранится в часах микроволновки, точно так же как в сотовом телефоне. Не понятно почему для вас это разные вещи

Ну какая разница как реализован таймер- он воспроизводит физическую величину.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
22 часа назад, Lavr сказал:

Речь велась отаймере, а вы мне читаете лекцию о часах. Часы, встроенные в печку --  это СИ.

СТЦ воспроизводит временной интервал и является СИ

34805-07

 
Наименование: Секундомеры электронные с таймерным выходом
Производитель: ЗАО "Завод "Специальные технические системы", г.С.-Петербург
Страна: Россия
Тип: СТЦ-2М
Описание типа: Скачать

электромеханический таймер 

госреестра №15850-96

 
Наименование: Таймеры электромеханические
Производитель: Фирма "Iskraemeco", Словения
Страна: Словения
Тип: TPU81-11

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
21 час назад, scbist сказал:

Некое устройство выполняет по задумке разработчика измерение? Значит это одна из его функций. 

Значит это его назначение (по задумке разработчика).

В путаете функцию и назначение. Функция - это действие, а назначение - цель выполнения этого действия.

Измерение - это цель а не функция. Попробуйте ответить, кем я являюсь, если я прыгаю на одном месте: средством измерений, испытательным оборудованием или :censored:

 

21 час назад, scbist сказал:

Устройство может быть средством достижения каких-то целей? Оно может быть для этого предназначено?

Естественно. Устройство может быть средством достижения цели.

 

21 час назад, scbist сказал:

Зачем противопоставлять разные принципы классификации? Розовое вполне может быть и кислым.

Но, СИ может быть каким угодно. Я противопоставляю принципы классификации, потому, что не бывает измерительной функции. Можно сколь угодно классифицировать функции и виды технических устройств, но вы никогда не узнаете, измеряет оно или нет.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
3 часа назад, libra сказал:

СТЦ воспроизводит временной интервал и является СИ

СТЦ или воспроизводит временной интервал, или является СИ.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
9 минут назад, Lavr сказал:

СТЦ или воспроизводит временной интервал, или является СИ.

Не «или» , а «и». Или вы с госреестра не согласны :)

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
22 минуты назад, Lavr сказал:

... кем я являюсь, если я прыгаю на одном месте: средством измерений, испытательным оборудованием или хохлом на майдане? 

конечно, хохлом: вы ж в кажной теме майдан норовите устроить...

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 час назад, Lavr сказал:

Попробуйте ответить, кем я являюсь

Давайте не будем затрагивать больные темы.

Прошу Вас или модераторов убрать скользкие фразы.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
54 минуты назад, libra сказал:

Не «или» , а «и». Или вы с госреестра не согласны :)

Госреестр не определяет назначение. Он разрешает использование ТС в сфере ГРОЕИ в качестве СИ.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 час назад, Lavr сказал:

СТЦ или воспроизводит временной интервал, или является СИ.

Таких полреестра. Что будем делать?

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
40 минут назад, boss сказал:

конечно, хохлом: вы ж в кажной теме майдан норовите устроить...

Я тоже бы выбрал этот вариант, но, только потому, что я не могу считаться техническим средством.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 час назад, Lavr сказал:

Измерение - это цель а не функция.

 

1 час назад, Lavr сказал:

Функция - это действие

Разве измерение это не действие? Получение значения измеряемой величины может быть и целью, если устройство работает само по себе, но может быть и процессом получения значения величины. Т.е. промежуточной целью в другом более глобальном процессе целью которого является хоть вывод в космос ракеты, хоть попадание в цель снаряда.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте аккаунт или авторизуйтесь, чтобы оставить комментарий

Комментарии могут оставлять только зарегистрированные пользователи

Создать аккаунт

Зарегистрировать новый аккаунт в нашем сообществе. Это несложно!

Зарегистрировать новый аккаунт

Войти

Есть аккаунт? Войти.

Войти

  • Недавно просматривали   0 пользователей

    Ни один зарегистрированный пользователь не просматривает эту страницу.