СИ в составе ИО

[Lavr 495]

1 час назад, Данилов А.А. сказал:

Итак, сел в атомобиль, завел, поехал.

Не торопитесь. Сел, включил питание. Сразу появились показания: температура, количество топлива в баке. Я еще ничего не реализовал по назначению, а измерения уже идут. Можете отбросить измерение температуры и количества топлива, как измерительную функцию автомобиля. 

Пришло на ум только что: автомобиль буксируют. Что показывает спидометр? Скорость буксирующего автомобиля и путь буксировки. А выполнения функции назначения нет. Но и от пункта е) я не отказываюсь.

1 час назад, Данилов А.А. сказал:

попробуйте, например, без топливного бака реализовать измерений объема топлива с помощью датчика уровня 

При чем здесь автомобиль и его функция назначения? Попробуйте реализовать измерение объема с помощью датчика уровня без какой ни будь калиброванной емкости.

[Lavr 495]

14 минут назад, LIBorisi4 сказал:

Формально в других сферах ТСУИФ нет и быть не может.

ТСУИФ не может быть ни в каких сферах.

[LIBorisi4 146]

4 часа назад, Lavr сказал:

Вы будете мне приводить примеры ТСУИФ, а я буду говорить, почему это не ТСУИФ.

Андрей Аликович, ТС, отнесенные к ТСУИФ

14 минут назад, LIBorisi4 сказал:

Я что-то не вижу, может конечно ослеп, если так, то подскажите где искать.

наверное потому, что сами не знают...

Но по мне раздаточные топливные колонки вполне могут быть не СИ, а ТСУИФ.

[Lavr 495]

4 минуты назад, LIBorisi4 сказал:

Но по мне раздаточные топливные колонки вполне могут быть не СИ, а ТСУИФ.

А по мне раздаточная топливная колонка - это вообще фасовочный аппарат. Его надо настраивать, а потом проводить измерительный контроль того, что он выдает.

[scbist 1 611]

24 минуты назад, LIBorisi4 сказал:

ТСУИФ упоминаются в 102-ФЗ,

Тогда почему 

 

24 минуты назад, LIBorisi4 сказал:

в других сферах ТСУИФ нет и быть не может.

Странное прочтение закона. Взяли подзаконный акт и на основании его трактуете закон. Интересно!

Закон говорит, что ТСУИФ существуют, но вне СГРОЕИ закон не регламентирует отношение к устройствам. Вам для примера взяли критерии из приказа, но это для примера. Зачем же упираться в назначение приказа. Это просто увод разговора в сторону. Худо - бедно, но там есть на что опереться. Вне СГРОЕИ закон критериев не предусматривает. Тут может каждый городить любой огород. В такой ситуации делового разговора не получится. Каждый будет прав.

Дебаты опять ушли в в дебри. Вспомните, с чего начиналось. Есть камера, есть регулятор который и регулирует температуру, и измеряет, и записывает. Определение текущей температуры в камере это измерение или нет?

[Lavr 495]

Для того, чтобы понять смысл признаков отнесения к ТСУИФ, приведенных в Порядке отнесения, надо понимать, какое устройство было в голове разработчика, с которого он писал эти признаки. На мой взгляд, у него перед глазами стояла обыкновенная термокамера. Теперь возьмите и перечитайте все признаки, предполагая именно термокамеру. Вы убедитесь, что она полностью соответствует всем признакам, если не понимать, что такое измерение. 

[scbist 1 611]

3 минуты назад, Lavr сказал:

если не понимать, что такое измерение. 

Проблема в том, что у нас разные понимания этого термина.

[LIBorisi4 146]

17 минут назад, scbist сказал:

Вне СГРОЕИ закон критериев не предусматривает. Тут может каждый городить любой огород.

Так я об этом же, если нет критериев, то не надо и касаться. Мы вот с СИ, которые входят в состав (встроены) в другое ТС разобраться не можем, хоть есть какие ни какие критерии.

19 минут назад, scbist сказал:

Определение текущей температуры в камере это измерение или нет?

Я всегда говорил и говорю, что СИ остается СИ, а определить без СИ текущую температуру (значение) невозможно.

Этот вопрос адресуйте Андрею Аликовичу.

[LIBorisi4 146]

20 минут назад, Lavr сказал:

Вы убедитесь, что она полностью соответствует всем признакам, если не понимать, что такое измерение. 

нет, хотя бы по пункту в), грубо, но можно использовать для измерения окружающей среды открыв дверь камеры....

и у нас разные понятия, как воспроизводятся условия.....по-вашему, можно без СИ (без измерений), по-моему - нельзя, значит и пункт ж) не удовлетворяется, да и по другим пунктам тоже есть нюансы.

[владимир 332 1 158]

3 часа назад, Lavr сказал:

ТСУИФ не может быть ни в каких сферах.

Андрей Аликович! А, например, в Медицине? Или уже не техническое средство, а медицинское? И не ИО? И что это такое?

Аппарат ИВЛ https://foodandhealth.ru/medodezhda-i-pribory/apparat-ivl/ 

Цитата

Аппарат искусственной вентиляции легких подключается к компьютеру, с помощью которого он контролируется медсестрой или врачом.Устройство соединяется с человеком через специальную дыхательную трубку, которая помещается в рот, или через отверстие в шее. Это отверстие называется трахеостомой. Аппарат издает сигналы тревоги, которые предупреждают медицинский персонал, когда что-то нужно исправлять или изменять.

 

Система управления гарантирует, что вентилятор создает правильную картину дыхания. Для этого необходимо установить основные параметры управления, в том числе:

• объем дыхания;
• как быстро и часто воздух вводится и выпускается;
• сколько усилий, если таковые имеются, пациент должен предпринять, чтобы начать дыхание.

Спонтанное дыхание происходит, когда пациент может контролировать время и размер дыхания. В противном случае усилие требует обязательного дыхания. Конкретный образец спонтанного и обязательного дыхания называется режимом вентиляции.

Так все в ажуре

Работой аппарата искусственного дыхания легких является обеспечение правильного дыхательного объема и скорости дыхания для тела.

Обычные аппараты ИВЛ производят нормальные образцы дыхания у детей и взрослых, около 12-25 вдохов в минуту.

Люди не могут говорить из-за дыхательной трубки. Подключение аппарата ИВЛ предусматривает наличие множества проводов и трубок. Это может выглядеть страшно, но не стоит забывать, что эти провода и трубки помогают тщательно контролировать состояние больного. Некоторые испытывают ограничения в повседневной деятельности. Но это обусловлено безопасностью самого пациента – постельный режим предотвращает вытягивание любых важных трубок и проводов.

По Вашему это Что? http://lab-metr.ru/apparat_ivl_pulmonetic_ltv-1200.html

Технические характеристики аппарата ИВЛ Pulmonetic LTV-1200

Характеристика	Значение
Дыхательный объем	50-2000 мл
Частота дыхания	0-80 вдохов/мин
Время вдоха	0,3-8 секунд
Давление в дыхательных путях	1-99 см вод. ст.
Концентрация кислорода	21-100%
Максимальный поток	140 л/мин
Чувствительность триггера	1-9 л/мин
Работа аппарата от встроенного аккумулятора	до 2 часов
Внешняя батарея (опция)	до 9 часов
Положительное давление в конце выдоха	0-20 см вод. ст.
Питание	переменный ток: 90-250 В, постоянный: 11-15 В
Условия эксплуатации	рабочая температура 5-40°C; влажность до 95%
Габариты вентилятора	380×270×84 мм
Масса вентилятора	6,5 кг

ЗЫ. И зачем все это мониторировать и контролировать?

Понял, медтехники подтвердят при "плановом" ТО.

Или, например, "искусственная почка", натуральное "ИО"  http://medtehnika495.ru/remont-lechebnogo-laboratornogo-nauchnogo-oborudovanija/apparati-iskusstvennoj-pochki---gemodializ/apparat-iskusstvennaja-pochka-dialog-bbraun-medizintechnologie-gmbh.html

Цитата

DIALOG имеет много уникальных возможностей таких как :

.....

Объем заполнения: (мл) под контролем кондуктивности

границы контроля: кондуктивность бикарбоната от 2 до 4 мС/см или от 4 до 7 мС/см

общая кондуктивность от 12 до 17 мС/см

чувствительность: 0,2 мС/см

скорость диализата: от 300 до 800 мл/мин

детектор утечки крови: оптический, цветоспецифический

тревога: через балансировочную камеру под контролем объема

частичная ультрафильтрация

границы ультрафильтрации: от 0 до 3 000 мл/час

точность: 3%

система деаэрации: механическая под контроле датчика негативного давления

- Экстракорпоральный контур

насос крови: перистальтический, 2-х роликовый насос

скорость: от 50 до 600 мл/мин

точность: 10%

уровень давления: 20 - 390 мм Hg

насос замещающий: от 500 до 5 000 мл/мин

точность: 0,5%

насос гепариновый: шприцы от 20 до 50 мл

скорость от: 0,1 до 10 мл/час

точность: 10%

уровень давления: от - 200 до +480 мм Hg

детектор контроля воздуха: ультразвукового типа

рабочий принцип: звуковой алярм при появлении воздушных пузырьков или опорожнении каплеобразующей камеры

функциональный тест  проводится: автоматически или циклически в течении всего времени работы

контроль давления на входе в диализатор: от 0 до 700 мм Hg

точность: 12 мм Hg

контроль артериального давления: от -400 до +400 мм Hg

точность: 12 мм Hg

контроль венозного давления 1от: 10 до 390 мм Hg

точность: 12 мм Hg

- Дезинфекция

дезинфекция: проводится в период остановки гемодиализа

химическая дезинфекция: автоматическая программа хода дезинфекции либо адаптированная к определенному виду дезинфектанта

горячая дезинфекция : автоматическая программа хода при температуре 850 С

.....

Снова понял, медицинское оборудование, может немного с измерительными фунукциями 

Изменено 14 Января 2019 пользователем владимир 332

[AtaVist 503]

53 минуты назад, LIBorisi4 сказал:

...

и у нас разные понятия, как воспроизводятся условия.....по-вашему, можно без СИ (без измерений), по-моему - нельзя, ..

Вы сейчас принялись отрицать реальность как и Lavr только с другой стороны.

Приводил в пример СУ-1 - ударный стенд. Воспроизводит. Без СИ.

[владимир 332 1 158]

17 минут назад, AtaVist сказал:

Вы сейчас принялись отрицать реальность как и Lavr только с другой стороны.

Знаете, не улавливаю Мысли. Может что-то пропустил.

 

19 минут назад, AtaVist сказал:

Приводил в пример СУ-1 - ударный стенд. Воспроизводит. Без СИ.

Не могу судить, не спец.

[AtaVist 503]

2 минуты назад, владимир 332 сказал:

Знаете, не улавливаю Мысли. Может что-то пропустил.

 

Не могу судить, не спец.

Lavr отстаивает мысль что в ИО не может быть СИ.

А тут получается не может быть ИО без СИ..

И то и другое противоречит реальности

[владимир 332 1 158]

49 минут назад, AtaVist сказал:

Lavr отстаивает мысль что в ИО не может быть СИ.

А тут получается не может быть ИО без СИ..

И то и другое противоречит реальности

Знаете, можете обижаться, но надоел этот "бестолковый" спор на 53 стр.  

P.S. И ведь опять победителя (выигравшего, доказавшего) и Истины не будет.

Как в басне Крылова "Когда в товарищах согласья нет..." 

Пусть я и Рак, даже по гороскопу....

Изменено 14 Января 2019 пользователем владимир 332

[scbist 1 611]

1 час назад, AtaVist сказал:

Приводил в пример СУ-1 - ударный стенд. Воспроизводит. Без СИ.

Воспроизводит, только неизвестно что. Толщину прокладки мы измеряем? Высоту подъема стола измеряем? Вес изделия измеряем?

[scbist 1 611]

2 часа назад, LIBorisi4 сказал:

определить без СИ текущую температуру (значение) невозможно.

Но это же устройство является и регулятором температуры. По словам Lavr'a это ИО. Вы говорите - СИ. По мнению Данилова это ТСУИФ.

Как будем решать? Голосованием? Я за Данилова.

[AtaVist 503]

7 минут назад, scbist сказал:

Воспроизводит, только неизвестно что. Толщину прокладки мы измеряем? Высоту подъема стола измеряем? Вес изделия измеряем?

Во время удара, как раз тот момент когда воспроизведение происходит - ничего не контролируется.

 

[AtaVist 503]

35 минут назад, владимир 332 сказал:

Знаете, можете обижаться, но надоел этот "бестолковый" спор на 53 стр.  

P.S. И ведь опять победителя (выигравшего, доказавшего) и Истины не будет.

 

Я честно говоря уже не понимаю о чем спор :)))

Отстаивал только это

"В ИО может быть СИ".

Как с этим можно спорить я не понимаю.

[Lavr 495]

1 час назад, AtaVist сказал:

Вы сейчас принялись отрицать реальность как и Lavr только с другой стороны.

С какой стороны реальность отрицаю я?

[Lavr 495]

9 минут назад, AtaVist сказал:

"В ИО может быть СИ".

Для чего?

[AtaVist 503]

Только что, Lavr сказал:

С какой стороны реальность отрицаю я?

Что в ИО не может быть СИ.

[AtaVist 503]

Только что, Lavr сказал:

Для чего?

Я предлагаю заняться более продуктивным делом и рассказать сказку про "Белого бычка" или купить слона.

На 35 странице самое то.

Изменено 14 Января 2019 пользователем AtaVist

[Lavr 495]

1 минуту назад, AtaVist сказал:

Я предлагаю заняться более продуктивным делом и рассказать сказку про "Белого бычка" или купить слона.

На 53 странице самое то.

Ну, вот, на самом интересном месте. Заявить, что в ИО могут быть СИ и не сказать, зачем они там нужны, при том, что для воспроизведения условий СИ не нужны.

[AtaVist 503]

2 минуты назад, Lavr сказал:

Ну, вот, на самом интересном месте. Заявить, что в ИО могут быть СИ и не сказать, зачем они там нужны, при том, что для воспроизведения условий СИ не нужны.

Мне как то откровенно лень начинать разговор заново. Серьезно, зачем?

Мой любимый философ Мераб Константинович называл подобную практику " дурной бесконечностью"

[scbist 1 611]

14 минут назад, Lavr сказал:

Для чего?

Для измерения и регистрации условий испытаний.