Перейти к контенту

Сила тяжести. Вес. Ускорение свободного падения. Масса. Взвешивание. Гири.


184 сообщения в этой теме

Рекомендуемые сообщения

В 07.01.2019 в 12:27, AtaVist сказал:

То, что считаю это некорректным.

На динамометры одни технические требования, на весовые датчики другие.

Мне никто не мешает =)

Поэтому отказался идти по пути калибровки весовых датчиков и закупили высокоточный динамометр.. 

У НВМ есть и силоизмерительный датчики. Никогда не углублялся в различие.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Ответы 183
  • Создана
  • Последний ответ

Лучшие авторы в этой теме

В 08.01.2019 в 21:29, AtaVist сказал:

Я не хотел вас обидеть, простите.

Вот смотрите...

Стояла задача - создать силоизмерительную установку.

Между подвижной платформой и неподвижным основанием стоит динамометр.

Нужно все в комплексе поверить.

Вопрос как.

Чтобы поверить нужен эталон, который бы создавал соответствующее усилие.

Мне предлагают откалибровать весовой датчик и присвоить ему статус рабочего эталона по силе.

На это предложение я ответил отказом.

Все таки на сжатие? У датчиков на сжатие критична вертикальность приложения усилия. Даже у самоценрующихся обращают внимание на образование рабочего “пятачка».

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

В 09.01.2019 в 11:46, Varfolomeu сказал:

Как я понимаю, платформа вместе с динамометром не является средством измерения утверждённого типа, поэтому это нельзя поверить. Возможно, корректнее было бы аттестовать методику измерения с применением динамометра утверждённого типа.

Обычно в аналогичных задачах применяются силовоспроизводящие машины, в которых усилие создаётся, например, несколькими гидроцилиндрами. Тензорезисторный датчик с индикатором устанавливается между надёжной опорой и тем, к чему Вы собираетесь прикладывать усилие.

Вам может пригодиться информация из ГОСТ Р 55223-2012 Динамометры Приложение А.

Чем не силовоиспроводящая машина первый вариант?  Да хоть редечным механизмом двигайте.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

В 09.01.2019 в 15:19, Vadim_A сказал:

    Добрый день!

Если Вы читаете курсы, то сообщайте, пожалуйста, слушателям и другое определение весов (ГОСТ OIML R 111-1):

2.2 весы (balance): Средство измерений, предназначенное для отображения результата измерения массы тела в условиях воздушной среды через силу тяжести, действующую на это тело, и чувствительное к воздействию следующих сил:

                - силы тяжести;

                - выталкивающей силы воздуха, равной весу вытесненного воздуха.

Многие не задумываются, что показания весов в общем случае- это не масса, а масса, оказывается,  бывает "условная", "в вакууме", "в воздухе"... 

Обе темы , а то и три актуальны и объемны и силовоспроизводящие машины , и весы, и грузопоршневые манометры. Что бы не потерять лучше пока не дробить.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

В 09.01.2019 в 19:23, владимир 332 сказал:

 

Хотелось в СТП объяснить попроще - для простых работяг....

 

Разные конечно уровни потребления, но ИМХО надо давать информации немножко больше чем считаете необходимым для данного уровня слушателей.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

1 час назад, libra сказал:

Обе темы , а то и три актуальны и объемны и силовоспроизводящие машины , и весы, и грузопоршневые манометры. Что бы не потерять лучше пока не дробить.

Владимир Орестович! А где в этой Теме, как ТС хотел бы спросить про силовоспроизводящие машины и тем более про ГПМ, хотя бы в названии :unknw: Как Вы scbist посоветовали в КН, Вы уж свою Тему откройте, пожалуйста. 

В этой бы дай бог с весом и массой разобраться :unknw: 

Изменено пользователем владимир 332
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

13 часов назад, владимир 332 сказал:

Владимир Орестович! А где в этой Теме, как ТС хотел бы спросить про силовоспроизводящие машины и тем более про ГПМ, хотя бы в названии :unknw: Как Вы scbist посоветовали в КН, Вы уж свою Тему откройте, пожалуйста. 

В этой бы дай бог с весом и массой разобраться :unknw: 

В названии темы слова  МАССА и ГИРИ есть?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Глупый вопрос, почему грузопоршневые манометры подгоняются под ускорение свободного падения где они применяются, а весы нет? 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

43 минуты назад, ZZZ сказал:

Глупый вопрос, почему грузопоршневые манометры подгоняются под ускорение свободного падения где они применяются, а весы нет? 

Действительно глупый

https://www.scale.ru/upload/iblock/6a7/rukovodstvo-po-ekspluatatsii-castonii_iii-thd_-plus.pdf

Цитата

Следует учитывать, что на показания весов оказывает влияние широтный эффект, т.е. зависимость силы тяжести от географической широты места, где проводится взвешивание. Поэтому потребитель при покупке весов должен указывать место предполагаемой эксплуатации для соответствующей калибровки.

http://zival.ru/sites/default/files/download/nvt_vsp_2.pdf

Цитата

12. Юстировка весов.

Весы отъюстированы на географической широте Санкт-Петербурга (60° северной широты). При использовании весов в местах, значительно отличающихся по широте, появляются дополнительные погрешности. В этом случае следует провести юстировку весов заново. После этого весы предъявляются на поверку и пломбируются.

Или Вы про механические (рычажные, пружинные)?:thumbdown:

стр. 16-18 в этой книге 

и про электромеханические там же....

Изменено пользователем владимир 332
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

1 час назад, владимир 332 сказал:

почему грузопоршневые манометры подгоняются под ускорение свободного падения где они применяются, а весы нет? 

Почему весы нет-то?

+ еще лабораторные https://www.scale.ru/upload/iblock/53a/rukovodstvo-po-ekspluatatsii-mwp.pdf

Цитата

6.2.1 КАЛИБРОВКА

Калибровка весов проводится для адаптации весов к силе тяжести в конкретном территориальном месте их использования, а также для адаптации к условиям окружающей среды и сведения к минимуму составляющих погрешности от собственных элементов конструкции весов. Калибровать весы необходимо каждый раз при изменении территориального места их использования. Кроме этого, рекомендуется проводить калибровку каждый раз перед использованием весов с це- лью сведения к минимуму погрешности измерений

P.S. По ГПМ лучше к libra.

Если коротко p = F/S. а не m/S. И Р = F = mg

Изменено пользователем владимир 332
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

10 минут назад, ZZZ сказал:

Глупый опять вопрос, вы понимаете формулы которые показываете? 

:unknw:А Вы? Из курса физики средней школы, в мое время 6-7 класс.

p - давление,

F- сила, (сила тяжести)

Р - вес

m - масса

g - ускорение свободного падения

S - площадь

Изменено пользователем владимир 332
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

1 час назад, ZZZ сказал:

Глупый вопрос, почему грузопоршневые манометры подгоняются под ускорение свободного падения где они применяются, а весы нет? 

Обратите внимание на п.2.2. ГОСТ OIML R 111-1-2009.

"Весы - средство измерений, предназначенное для отображения результата измерения массы тела в условиях воздушной среды через силу тяжести, действующую на это тело, и чувствительное к воздействию следующих сил:..."

Весы должны использоваться  на той же географической широте, на которой они поверены. Если мы, конечно, говорим о сфере государственного технического регулирования.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

2 часа назад, ZZZ сказал:

Глупый вопрос, почему грузопоршневые манометры подгоняются под ускорение свободного падения где они применяются, а весы нет? 

Весы юстируются гирями, которые сверяются по массе (условно) при одном ускорении свободного падения. В ГПМ гирями создается давление на площадь поршня. Сила давления зависит от массы гири и ускорения свободного падения, в месте использования. 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

1 час назад, владимир 332 сказал:

Действительно глупый

https://www.scale.ru/upload/iblock/6a7/rukovodstvo-po-ekspluatatsii-castonii_iii-thd_-plus.pdf

http://zival.ru/sites/default/files/download/nvt_vsp_2.pdf

Или Вы про механические (рычажные, пружинные)?:thumbdown:

стр. 16-18 в этой книге 

и про электромеханические там же....

Это если заказываете электромеханические весы с поверкой. Если планируете провести юстировку и поверку по месту использования  весов, то неважно.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

18 минут назад, Varfolomeu сказал:

Весы должны использоваться  на той же географической широте, на которой они поверены. Если мы, конечно, говорим о сфере государственного технического регулирования.

Директива WELMEC 90/384/EEC ( не помню часть -2.4 ? ) позволяла использовать поверенные весы в определенной географической зоне ограниченной по широте и высоте. Наш вариант МИ-3278-2010.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Наверно я отстал от жизни, все весы можно эксплуатировать если они поверены, даже ели поверка была произведена за тысячи километров от места их использования! 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

5 минут назад, libra сказал:

Наш вариант МИ-3278-2010

Спасибо, как раз искал номер этого документа.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

37 минут назад, libra сказал:

Директива WELMEC 90/384/EEC ( не помню часть -2.4 ? ) позволяла использовать поверенные весы в определенной географической зоне ограниченной по широте и высоте. Наш вариант МИ-3278-2010.

:super: МИ 3278-2010 http://gostrf.com/normadata/1/4293792/4293792115.pdf

Изменено пользователем владимир 332
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

В одном институте заказал дать ускорение свободного падения тела для квадрата где мы хотели разместить лабораторию для метрологов, если память не подводит то до шестого знака после запятой. Для меня было открытие, что в пятом знаке значения уже менялись для этого квадрата, е считая этажность, для площадки не больше 500х500 метров! Мне интересно, а многие ЦСМ определили для своего оборудования точные координаты? Кстати, эксперты по аккредитации вы это проверяете?   

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

6 минут назад, ZZZ сказал:

В одном институте заказал дать ускорение свободного падения тела для квадрата где мы хотели разместить лабораторию для метрологов, если память не подводит то до шестого знака после запятой. Для меня было открытие, что в пятом знаке значения уже менялись для этого квадрата, е считая этажность, для площадки не больше 500х500 метров! Мне интересно, а многие ЦСМ определили для своего оборудования точные координаты? Кстати, эксперты по аккредитации вы это проверяете?   

Проверяют. Я уже писал о чудесном превращении  величины 9,8180 в 9,8175... ,По ГОСТ 8291-83. необходимо знать величину с точностью +/- 0,0025%

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

1 час назад, ZZZ сказал:

Наверно я отстал от жизни, все весы можно эксплуатировать если они поверены, даже ели поверка была произведена за тысячи километров от места их использования! 

Тензо-М хвастался (поищите статью у них на сайте), что для обеспечения Сочинской олимпиады проводил такую операцию.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

5 минут назад, ZZZ сказал:

Есть примеры? 

https://www.tenso-m.ru/news/492/

https://www.tenso-m.ru/news/341/

"Бобслейная трасса находится на высоте 800м над уровнем моря. В связи с этим сотрудниками «Тензо-М» при настройке весов были внесены поправки с учетом их местонахождения согласно методике МИ3278-2010 «Рекомендации. ГСИ. Весы неавтоматического действия. Методика определения граничных значений географической зоны эксплуатации весов и необходимых поправок при их юстировке». Данная методика была разработана специалистами «Тензо-М» и утверждена  Всероссийским Научно-Исследовательским Институтом Метрологической Службы ВНИИМС в 2010году."

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

4 минуты назад, libra сказал:

https://www.tenso-m.ru/news/492/

https://www.tenso-m.ru/news/341/

"Бобслейная трасса находится на высоте 800м над уровнем моря. В связи с этим сотрудниками «Тензо-М» при настройке весов были внесены поправки с учетом их местонахождения согласно методике МИ3278-2010 «Рекомендации. ГСИ. Весы неавтоматического действия. Методика определения граничных значений географической зоны эксплуатации весов и необходимых поправок при их юстировке». Данная методика была разработана специалистами «Тензо-М» и утверждена  Всероссийским Научно-Исследовательским Институтом Метрологической Службы ВНИИМС в 2010году."

Аплодирую стоя! 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Присоединиться к обсуждению

Вы можете ответить сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас уже есть аккаунт, войдите, чтобы ответить от своего имени.

Гость
Ответить в этой теме...

×   Вы вставили отформатированный текст.   Удалить форматирование

  Допустимо не более 75 смайлов.

×   Ваша ссылка была автоматически заменена на медиа-контент.   Отображать как ссылку

×   Ваши публикации восстановлены.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставить изображения напрямую. Загрузите или вставьте изображения по ссылке.

Загрузка...

Информация

  • Недавно просматривали   0 пользователей

    • Ни один зарегистрированный пользователь не просматривает эту страницу.

×
×
  • Создать...