16 сообщений в этой теме

Рекомендуемые сообщения

Доброе утро. Организация, в которой я работаю относится к ОПО. В ходе работы мы пользуемся СИ и другими приборами, не являющимися СИ (ЖЗ2460, ППП, ПИВ100-М, ПКВИ). ЦСМ на СИ выдаёт свидетельства о поверке, а на приборы указанные выше - сертификат о калибровке. Насколько это законно? Росстандарт не привлечёт к административной ответственности за отсутствие поверок на приборы?

При сдаче приборов на ТО и ремонт в заявке мы всегда указываем на необходимость поверки приборов и в документах на оплату (счёт, сч.фактура, акт выполненных работ) указан вид работ - поверка, так почему не выдаётся свидетельство о поверке?

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 час назад, Надежда Одарченко сказал:

Доброе утро. Организация, в которой я работаю относится к ОПО.

А что такое ОПО?

Цитата

В ходе работы мы пользуемся СИ и другими приборами, не являющимися СИ (ЖЗ2460, ППП, ПИВ100-М, ПКВИ). ЦСМ на СИ выдаёт свидетельства о поверке, а на приборы указанные выше - сертификат о калибровке. Насколько это законно?

На 100%.

Цитата

Росстандарт не привлечёт к административной ответственности за отсутствие поверок на приборы?

Всем безразлично, есть у вас поверка на абстрактное СИ или нет. Ваших проверяющих интесесует только поверка на СИ применяемые вами для измерений попадающих в сферу их надзора. Если конечно ваши внутренние документы не говорят о чем то другом.

А под росстандартом вы подразумеваете ЦСМ который проводит вам поверку?

Цитата

При сдаче приборов на ТО и ремонт в заявке мы всегда указываем на необходимость поверки приборов и в документах на оплату (счёт, сч.фактура, акт выполненных работ) указан вид работ - поверка, так почему не выдаётся свидетельство о поверке?

Свидетельство о поверке выдается на СИ утвержденного типа.

Если вам отказать, то вы останетесь вообще без какого либо подтверждения  соответствия ваших устройств требования паспорта. А ЦСМ останется без денег. А вы ( это конечно крайний случай) будете отказ использовать как аргумент, что поверка данного устройства  не нужна.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 час назад, Надежда Одарченко сказал:

Доброе утро. Организация, в которой я работаю относится к ОПО. В ходе работы мы пользуемся СИ и другими приборами, не являющимися СИ (ЖЗ2460, ППП, ПИВ100-М, ПКВИ). ЦСМ на СИ выдаёт свидетельства о поверке, а на приборы указанные выше - сертификат о калибровке. Насколько это законно? Росстандарт не привлечёт к административной ответственности за отсутствие поверок на приборы?

При сдаче приборов на ТО и ремонт в заявке мы всегда указываем на необходимость поверки приборов и в документах на оплату (счёт, сч.фактура, акт выполненных работ) указан вид работ - поверка, так почему не выдаётся свидетельство о поверке?

Видимо ваших приборов нет в реестре, проверьте, поэтому цсм ничего другого, кроме как калибровки, сделать не может. Обычно из-за этого они подменяют одну процедуру другой.

Росстандарт привлечет к административной ответственности, если СИ, на которые выданы сертификаты о калибровке, вы применяете в сфере государственного регулирования. Но виноваты в этом вы (ваша МС), а не ЦСМ, который сертификаты выдает, так как в зоне ответственности вашей МС следить, чтобы применяемые в сферах ГР СИ соответствовали требованиям законодательства.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
5 минут назад, Влдмир сказал:

А что такое ОПО?

Опасный производственный объект

видимо

Изменено пользователем Natalia

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

ОПО - опасный производственный объект

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
3 часа назад, Надежда Одарченко сказал:

В ходе работы мы пользуемся СИ и другими приборами, не являющимися СИ (ЖЗ2460, ППП, ПИВ100-М, ПКВИ)

http://www.td-automatika.ru/upload/iblock/f1e/1f8d1db8-9115-11e2-8fd6-0030486527a0_48e73bab-9124-11e2-8fd6-0030486527a0.pdf

http://www.impeks-gho.ru/catalog/bykovskij-zavod-sredstv-logicheskogo-upravlenija/289-pribor-proverki-parametrov-vzvryvnyh-ustrojstv-ppp.html

http://www.uvr42.ru/goods/8521145-100m_poverka

http://zapadpribor.com/pkvi-3m/

:unknw: Почему? Скорее всего СИ неутвержденного типа

Поэтому

3 часа назад, Надежда Одарченко сказал:

ЦСМ на СИ выдаёт свидетельства о поверке, а на приборы указанные выше - сертификат о калибровке.

Свидетельство о поверке средства измерений (Утвержденного типа)

Сертификат о калибровке средства измерений (Не утвержденного типа)

102-ФЗ " Об обеспечении единства измерений"

Цитата

Статья 5. Требования к измерениям
1. Измерения, относящиеся к сфере государственного регулирования обеспечения единства
измерений, должны выполняться по первичным референтным методикам (методам) измерений,
референтным методикам (методам) измерений и другим аттестованным методикам (методам)
измерений, за исключением методик (методов) измерений, предназначенных для выполнения прямых
измерений, с применением средств измерений утвержденного типа, прошедших поверку. Результаты
измерений должны быть выражены в единицах величин, допущенных к применению в Российской
Федерации.

Статья 9. Требования к средствам измерений
1. В сфере государственного регулирования обеспечения единства измерений к применению
допускаются средства измерений утвержденного типа, прошедшие поверку в соответствии с
положениями настоящего Федерального закона, а также обеспечивающие соблюдение установленных
законодательством Российской Федерации об обеспечении единства измерений обязательных
требований, включая обязательные метрологические требования к измерениям, обязательные
метрологические и технические требования к средствам измерений, и установленных
законодательством Российской Федерации о техническом регулировании обязательных требований. В
состав обязательных требований к средствам измерений в необходимых случаях включаются также
требования к их составным частям, программному обеспечению и условиям эксплуатации средств
измерений. При применении средств измерений должны соблюдаться обязательные требования к
условиям их эксплуатации.

Статья 12. Утверждение типа стандартных образцов или типа средств измерений
1. Тип стандартных образцов или тип средств измерений, применяемых в сфере государственного
регулирования обеспечения единства измерений, подлежит обязательному утверждению.
При
утверждении типа средств измерений устанавливаются показатели точности, интервал между
поверками средств измерений, а также методика поверки данного типа средств измерений.

 

А измерения вашими приборами скорее всего в сфере госрегулирования.

См. ЕДИНЫЙ ПЕРЕЧЕНЬ ИЗМЕРЕНИЙ, ОТНОСЯЩИХСЯ К СФЕРЕ ГОСУДАРСТВЕННОГО РЕГУЛИРОВАНИЯ https://fgis.gost.ru/fundmetrology/registry/18  стр.6-13

Цитата

ПРИКАЗ от 9 сентября 2011 г. N 1034н ОБ УТВЕРЖДЕНИИ ПЕРЕЧНЯ ИЗМЕРЕНИЙ, ОТНОСЯЩИХСЯ К СФЕРЕ ГОСУДАРСТВЕННОГО РЕГУЛИРОВАНИЯ ОБЕСПЕЧЕНИЯ ЕДИНСТВА ИЗМЕРЕНИЙ И ПРОИЗВОДИМЫХ ПРИ ВЫПОЛНЕНИИ РАБОТ ПО ОБЕСПЕЧЕНИЮ БЕЗОПАСНЫХ УСЛОВИЙ И ОХРАНЫ ТРУДА, В ТОМ ЧИСЛЕ НА ОПАСНЫХ ПРОИЗВОДСТВЕННЫХ ОБЪЕКТАХ, И ОБЯЗАТЕЛЬНЫХ МЕТРОЛОГИЧЕСКИХ ТРЕБОВАНИЙ К НИМ, В ТОМ ЧИСЛЕ ПОКАЗАТЕЛЕЙ ТОЧНОСТИ (в ред. Приказа Минтруда России от 29.08.2014 N 566н)

Приложение 1. ПЕРЕЧЕНЬ ИЗМЕРЕНИЙ, ОТНОСЯЩИХСЯ К СФЕРЕ ГОСУДАРСТВЕННОГО РЕГУЛИРОВАНИЯ ОБЕСПЕЧЕНИЯ ЕДИНСТВА ИЗМЕРЕНИЙ И ПРОИЗВОДИМЫХ ПРИ ВЫПОЛНЕНИИ РАБОТ ПО ОБЕСПЕЧЕНИЮ БЕЗОПАСНЫХ УСЛОВИЙ И ОХРАНЫ ТРУДА, В ТОМ ЧИСЛЕ НА ОПАСНЫХ ПРОИЗВОДСТВЕННЫХ ОБЪЕКТАХ (в ред. Приказа Минтруда России от 29.08.2014 N 566н)

Приложение 2. ОБЯЗАТЕЛЬНЫЕ МЕТРОЛОГИЧЕСКИЕ ТРЕБОВАНИЯ, В ТОМ ЧИСЛЕ ПОКАЗАТЕЛИ ТОЧНОСТИ, К ИЗМЕРЕНИЯМ, ОТНОСЯЩИМСЯ К СФЕРЕ ГОСУДАРСТВЕННОГО РЕГУЛИРОВАНИЯ ОБЕСПЕЧЕНИЯ ЕДИНСТВА ИЗМЕРЕНИЙ И ПРОИЗВОДИМЫМ ПРИ ВЫПОЛНЕНИИ РАБОТ ПО ОБЕСПЕЧЕНИЮ БЕЗОПАСНЫХ УСЛОВИЙ И ОХРАНЫ ТРУДА, В ТОМ ЧИСЛЕ НА ОПАСНЫХ ПРОИЗВОДСТВЕННЫХ ОБЪЕКТАХ (в ред. Приказа Минтруда России от 29.08.2014 N 566н)

 

Изменено пользователем владимир 332

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
3 часа назад, Надежда Одарченко сказал:

Росстандарт не привлечёт к административной ответственности за отсутствие поверок на приборы?

Привлечет и не только Росстандарт при надзоре. Если ваши приборы подлежат обязательной поверке - применяются в сфере госрегулирования.

СИ не утвержденного типа Вам не поверят. 

У Вас 2 выхода:

.1. Утвердить  тип приборов - процедура достаточно длительная и дорогостоящая.

2. Приобрести новые аналогичные приборы утвержденного типа.

 

Изменено пользователем владимир 332

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
3 часа назад, Надежда Одарченко сказал:

Доброе утро. Организация, в которой я работаю относится к ОПО. В ходе работы мы пользуемся СИ и другими приборами, не являющимися СИ (ЖЗ2460, ППП, ПИВ100-М, ПКВИ). ЦСМ на СИ выдаёт свидетельства о поверке, а на приборы указанные выше - сертификат о калибровке. Насколько это законно? Росстандарт не привлечёт к административной ответственности за отсутствие поверок на приборы?

При сдаче приборов на ТО и ремонт в заявке мы всегда указываем на необходимость поверки приборов и в документах на оплату (счёт, сч.фактура, акт выполненных работ) указан вид работ - поверка, так почему не выдаётся свидетельство о поверке?

Если "другие приборы" не являются СИ, то зачем вы их сдаете на поверку, и еще недовольны что вам делают калибровку?? Что поверке, что калибровке подлежат только СИ. Правда поверить можно СИ только утвержденного типа, т.к. для них установлена методика поверки. С калибровкой СИ все несколько проще и сложнее. Если  методика поверки устанавливается "свыше", то методику калибровки нужно согласовать с заказчиком, т.е. договориться что будет применена именна эта методика.

А проверяющий и из Росстандарта, и из Ростехнадзора эти "другие приборы, не являющиеся СИ" может принять за СИ, да еще и попадающие в сферу (применяемые в сфере) ГРОЕИ?

(Но это все завтра, у вас "суточный карантин" )) )

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
9 часов назад, AtaVist сказал:

Организации явно нужен метролог.

Причем грамотный, Впрочем у нас

Цитата

Пока гром не грянет, мужик не перекрестится

Пока беда не произошла, беспечные люди не задумываются о проблемах, и не воспринимают их всерьёз.

Источник: https://xn----8sbfgf1bdjhf5a1j.xn--p1ai/1247-poka-grom-ne-gryanet-muzhik-ne-perekrestitsya-znachenie.html
© https://модные-слова.рф

 

Изменено пользователем владимир 332

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 час назад, владимир 332 сказал:

Причем грамотный

Вообще с метрологическим обеспечением в сферах ведения ростехнадзора дело обстоит не очень. Сама столкнулась с этим. Перечня измерений, который относится к сфере у них нет, в НД технадзора про метрологию мало что сказано. Обеспечивай что хочешь и как хочешь, вот и мутят кто как может))) И отсутствие в организациях, эксплуатирующих ОПО метрологических служб как бы не удивительно.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
34 минуты назад, Natalia сказал:

Вообще с метрологическим обеспечением в сферах ведения ростехнадзора дело обстоит не очень. Сама столкнулась с этим. Перечня измерений, который относится к сфере у них нет, в НД технадзора про метрологию мало что сказано. Обеспечивай что хочешь и как хочешь, вот и мутят кто как может))) И отсутствие в организациях, эксплуатирующих ОПО метрологических служб как бы не удивительно.

Так речь прежде всего как понял

16 часов назад, Надежда Одарченко сказал:

Росстандарт не привлечёт к административной ответственности за отсутствие поверок на приборы?

т.е .Межрегиональные территориальные управления (МТУ) Росстандарта. https://www.gost.ru/portal/gost/home/about/territorialorgans 

Цитата

Межрегиональные территориальные управления (МТУ) осуществляют государственный метрологический надзор за выпуском, состоянием и применением средств измерений, аттестованными методиками выполнения измерений, эталонами единиц величин, соблюдением метрологических правил и норм....

Не сталкивались? У нас ЦМТУ, у вас СЗМТУ, у ТС ЮМТУ.... Эти д.б. компетентны в Перечне измерений или по крайней мере можно "тыкнуть пальцем" в ФИФ, если Вы достаточно грамотны.

У ростехнадзора другие "заморочки" :unknw:

Изменено пользователем владимир 332

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
3 минуты назад, владимир 332 сказал:

Так речь прежде всего как понял

т.е .Межрегиональные территориальные управления (МТУ) Росстандарта. https://www.gost.ru/portal/gost/home/about/territorialorgans 

Не сталкивались? У нас ЦМТУ, у вас СЗМТУ.... Эти д.б. компетентны в Перечне измерений или по крайней мере можно "тыкнуть пальцем" в ФИФ.

Я про МО вцелом по отрасли. Ну по отрасли я конечно далеко хватанула))) я еще не имею достаточной информации. Но исходя из того, с чем успела познакомится, это тоска.

А с уважаемыми ребятами сталкивались, и я к тому веду, что даже имея МС, можно от них отхватить))) поэтому и есть негласное правило - все что на опо должно быть поверено))))) от греха подальше)

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
7 минут назад, Natalia сказал:

Я про МО

МО конечно широкое понятие, но я больше уже - за МПП (метрологическое подтверждение пригодности) СИ по "западному" СМК.

10 минут назад, Natalia сказал:

есть негласное правило - все что на опо должно быть поверено))))) от греха подальше)

Согласен. Даже лучше перестраховаться - в чем сомневаешься, что вроде бы должно, может и не должно.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
В 12.01.2019 в 09:21, Надежда Одарченко сказал:

Доброе утро. Организация, в которой я работаю относится к ОПО. В ходе работы мы пользуемся СИ и другими приборами, не являющимися СИ (ЖЗ2460, ППП, ПИВ100-М, ПКВИ). ЦСМ на СИ выдаёт свидетельства о поверке, а на приборы указанные выше - сертификат о калибровке. Насколько это законно? Росстандарт не привлечёт к административной ответственности за отсутствие поверок на приборы?

При сдаче приборов на ТО и ремонт в заявке мы всегда указываем на необходимость поверки приборов и в документах на оплату (счёт, сч.фактура, акт выполненных работ) указан вид работ - поверка, так почему не выдаётся свидетельство о поверке?

В описанном вами случае все нормально. Если это не СИ, то калибровка - какой-никакой контроль технического состояния.

Если ЦСМ выполняет работу, которую вы не заявляли, то вполне законно можете вернуть результаты незаявленной работы и потребовать возврата денег. В общем то ЦСМ считает что идет вам навстречу и делает хоть какой-то метрологический контроль. Но если СИ используется в сферах госрегулирования (там где можно применять только поверенные СИ утвержденного типа), то калибровка - бессмысленная работа. С тем же успехом можно его перекрасить, мол поверить нельзя, вот, сделали что смогли чтоб ваши деньги освоить. У нас с БашЦСМ твердая договоренность: изменение вида работ только после изменения заявки клиентом.

Изменено пользователем Радик Мавлявиев

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
7 минут назад, Радик Мавлявиев сказал:

У нас с БашЦСМ твердая договоренность: изменение вида работ только после изменения заявки клиентом.

Замечательная договоренность. Везде бы так. И если не письменно, то хотя бы устно.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте аккаунт или авторизуйтесь, чтобы оставить комментарий

Комментарии могут оставлять только зарегистрированные пользователи

Создать аккаунт

Зарегистрировать новый аккаунт в нашем сообществе. Это несложно!

Зарегистрировать новый аккаунт

Войти

Есть аккаунт? Войти.

Войти

  • Недавно просматривали   0 пользователей

    Ни один зарегистрированный пользователь не просматривает эту страницу.